http://x-b.livejournal.com/ ([identity profile] x-b.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-05-19 09:11 am

Роман "Таинственный остров"

Если бы роман "Таинственный остров" был написан после 1895 года, инженер бы построил радиопередатчик, позвал бы на помощь и героев бы спасли...
Если бы роман "Таинственный остров" был написан после 1909 года, Сайрес Смит бы наверняка спас всех на самолёте...

Представим себе, что действие романа происходит сейчас. Что остров Линкольна обладает всей необходимой рудой, минералами, полезными ископаемыми. Допустим, что по каким-то причинам, колонисты не взаимодействуют с окружающим миром, но владеют информацией обо всех технологических новинках. До какого уровня могла бы развиться техника в замкнутой колонии, с ограниченным населением (6 человек), при условии, что все инструменты им надо строить самостоятельно?
Смогли бы герои романа построить своими руками двигатель внутреннего сгорания, электронно-вакуумные приборы, ЭВМ, микросхемы, атомную электростанцию, космический спутник, микроволновую печь и т.д.?

[identity profile] uxovuxe.livejournal.com 2014-05-20 09:10 am (UTC)(link)
6 человек на острове быстро сожгут всё топливо, сожрут все припасы, прежде чем с нуля будут налаживать тяжелую и легкую промышленность.

[identity profile] markela.livejournal.com 2014-05-20 09:16 am (UTC)(link)
А им реально нужны спутник, микроволновка и прочее? Сидеть в инете и разогревать пиццу?

[identity profile] sleeping-death.livejournal.com 2014-05-20 09:19 am (UTC)(link)
нет. ничего круче, чем делал Смит, им сделать бы не удалось.

[identity profile] ewavr.livejournal.com 2014-05-20 09:23 am (UTC)(link)
Сомневаюсь, что они сделали бы даже то, что описано в книге.
И да, искровой радиопередатчик в духе Попова/Маркони можно было бы сделать. Но на современные приемники никто не принял бы этот сигнал.

[identity profile] timur-kizimov.livejournal.com 2014-05-20 09:26 am (UTC)(link)
Выложили бы на пляже из камней огромный SOS, дабы со спутника заметили и приплыли посмотреть. Надо по-максимуму использовать ресурсы цивилизации :)

[identity profile] seraph6.livejournal.com 2014-05-20 09:26 am (UTC)(link)
Ничего бы у них не получилось, даже в том объеме, что описан в книге, если бы им капитан Немо сундук с готовыми уже инструментами не подогнал.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2014-05-20 09:42 am (UTC)(link)
Ничего не получилось бы. Там нужны сотни миллионов человеко-часов, это не одно поколение. Но ведь каждое поколение нужно учить, и каждое поколение будет хуже выучено.

Могу вкратце сказать про электронную лампу - нужен вольфрам или платина, ртуть для насоса и регенеративная печь для выплавки стекла (там температура очень высокая). В условиях "нет ничего" это лет сорок-пятьдесят, два поколения.
(вот зачем платина или вольфрам - http://www.popadancev.net/katod-elektronnoj-lampy/)

[identity profile] 7river.livejournal.com 2014-05-20 09:54 am (UTC)(link)
Стимпанк, не выше.
И радиоэлектроника уровня грозоотметчика.
Неодолимым барьером встает металлургия (она плохо масштабируется до уровня личного подсобного хозяйства) и точное обрабатывающее оборудование (закаленный резец для металлорежущего станка на пальме не растет).

[identity profile] r0land.livejournal.com 2014-05-20 10:47 am (UTC)(link)
Элементарно.
Лампы - да, https://www.youtube.com/watch?v=CHFkZlYlWBc
Микросхемы - да, https://www.youtube.com/watch?v=PdcKwOo7dmM
Соответственно, ЭВМ, радио, атомная электростанция - да.
Микроволновая печь очень простое устройство. Сделать ее с нуля проще чем микросхему.
Больше всего сомнений у меня вызывает ракета для вывода спутника. Но учитывая что есть попытки вывести микроспутник на сорбитовой карамели, может быть и получится.

Мое мнение такое. Уровень 60-70-х годов достигается без проблем. Дальше начинается интересный затык. Некоторые технологии имеют итерационное развитие.
Что бы сделать процессор из 9 миллиардов транзисторов, нужно вначале сделать процессор из 3 миллиардов транзисторов на котором рассчитать следующий.
При 6-ти "исполнителях" продолжительность одной итерации будет достаточно продолжительной. Современный уровень за одно поколение островитян достигнуть не получится.

[identity profile] publicenemy.livejournal.com 2014-05-20 11:49 am (UTC)(link)
Почему-то мне кажется, что они перессорятся из-за цвета штанов, построят ядерную бомбу и будут друг другу угрожать ей. Установится паритет сил.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2014-05-20 12:12 pm (UTC)(link)
Имхо они бы уперлись в точность используемых измерительных инструментов.
Edited 2014-05-20 12:20 (UTC)

[identity profile] kurumo-mayar.livejournal.com 2014-05-20 12:26 pm (UTC)(link)
Скорее всего они дошли бы до уровня раннего средневековья - научились бы делать простые инструменты, оружие, утварь и одежду. Дальше нужна доп. мотивация - зачем строить паровой двигатель, если цель - уплыть с острова? Они бы сделали парусную лодку, компас и может еще что-то для навигации по звездам.

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2014-05-20 02:50 pm (UTC)(link)
ДВС — нет, там нужна достаточно высокая точность обработки. Разве что паровой двигатель. Или Немо пришлёт им ящик с токарным станком.
Вакуумные приборы — уже нет. Вакуум для нити накала нужен минимум минус третий, его в кустарных условиях не получить. Однако искровую радиостанцию, как уже сказали — да. Ну и, в принципе, детекторный радиоприёмник тоже реален — если у них найдётся, скажем, кристаллик сульфида свинца. Как пишут в википедии, „в качестве полупроводникового элемента удается использовать даже обычное лезвие для безопасной бритвы, точнее, покрывающий его оксидный слой.“

Так что до уровня эдак 1930х — вполне. Дальше уже нужны точная металлообработка, тонкий синтез и т.п. индустрия.

[identity profile] aradanthearcher.livejournal.com 2014-05-20 04:50 pm (UTC)(link)
Я думаю что современные люди не дошли бы и до половины уровня книги, и вот почему: современные специалисты куда более узкие. Где сейчас готовят инженеров способных в одиночку наладить производство даже плохенького железа? Начиная от разведки и добычи ископаемых и до выплавки, литья и ковки. Или где найти строителя способного повторить весь процесс от технологии производства кирпичей до готового здания?
А их обоих в одном человеке? И еще парочку спецов очень широкого профиля?
Я боюсь что и для Жюль Верновских времен такой человек как Смит был уникален.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2014-05-20 06:29 pm (UTC)(link)
А современным колонистам дозволяется иметь ящик капитана Немо, подобный тому, который был у Сайреса Смита?