http://imihajlov.livejournal.com/ ([identity profile] imihajlov.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-05-20 05:36 pm

Без Гитлера

Состоялась бы вторая мировая война, если бы Гитлер умер в 1938 году?

И не надо тут всяких "история не знает сослагательного наклонения", у нас тут бесполезные вопросы, а не научная конференция.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-05-21 09:07 am (UTC)(link)
Там не только настроения, там еще и передел территорий по версальским соглашениям, был замедленной миной.

[identity profile] park-guel.livejournal.com 2014-05-21 09:07 am (UTC)(link)
Состоялась бы. А может и нет.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-05-21 09:07 am (UTC)(link)
Суворов с автострадными танками смотрит на вас с недоумением, бгггг.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2014-05-21 09:09 am (UTC)(link)
Плюсую. Свякие мюнхенские сговоры, странная война, и прочее, явно же уши торчат. Умер бы Гитлер поставили бы другого, может все пошло бы немного не так, но суть бы осталась такой же.

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2014-05-21 09:12 am (UTC)(link)
А вы не напомните мне, это тот же самый человек отдал приказ на ввод советских войск в Польшу с другой стороны? То есть в начале Второй Мировой с другой стороны тоже он виноват?

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2014-05-21 09:14 am (UTC)(link)
И делали это на территории СССР?
Вот оригиналы.

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2014-05-21 09:14 am (UTC)(link)
«Англичанка нагадила»? Это не сюда, это к психиатру.

[identity profile] silentvoice07.livejournal.com 2014-05-21 09:20 am (UTC)(link)
В движении коричневорубашечников Гитлер был долго незначительной фигурой.

[identity profile] silentvoice07.livejournal.com 2014-05-21 09:21 am (UTC)(link)
Не столько комплекс проигравших, сколько ограбление репарациями и бешеная гиперинфляция.

[identity profile] vare4ka70.livejournal.com 2014-05-21 09:37 am (UTC)(link)
Строго говоря, это не совсем ответ на вопрос ТС. Он говорит о возможной смери Гитлера в 1938, в этом случае, очевидно, все механизмы были уже запущен и война, возможно, стала бы неизбежной. Хотя, также возможно, что она бы приняла несколько другой оборот и не ставила бы одной из целей истребление евреев как расы. Лишившись главного вдохновителя-антисемита, кто знает?
В книге, которую я упомянула (в ней вообще рассматривается проблема насилия в обществе), в одной из глав
речь идет о гипотетическом отсутствии Гитлера на политической арене с самого начала, то есть если бы он предпочел карьеру художника или был бы убит году так в 1918. Вообще, там разговор ведется, к примеру, о том, что не убей Гаврила Принцип наследника престола, возможно, ход истории стал бы другим.
Так что, наверное, мой ответ не совсем в тему.

[identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com 2014-05-21 09:39 am (UTC)(link)
Ну на сколько я понимаю коричневорубашечники это были такие гопники которые вечно конфликтовали со всеми с кем только можно, в т.ч. и с национал-социалистической рабочей партией. Сомневаюсь что эти люди могли управлять государством, максимум на что они были способны это на банальное набить кому либо морду

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2014-05-21 09:48 am (UTC)(link)
да не, вполне на мощностях Германии. денежки вкладывали.
кто ж знал то, что так повернётся.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2014-05-21 09:49 am (UTC)(link)
Не Гитлер был главным антисемитом, вас обманули. Это помимо всего прочего.
А если бы Гитлера 9 ноября 1923 года убило шальной пулей, то Вторая мировая все равно началась бы по расписанию. Еще раз повторюсь - не читайте таких "историков". Если хотите, поинтересуйтесь, как Рейхсвер с первого дня своего существования пытался обойти жесткие позиции Версальского договора, как конструктора Германии разъехались по всему миру, и строили самолеты в Швеции, подводные лодки и крейсера в Нидерландах - чтобы не потерять опыт проектирования, прочитайте про многотысячные аэроклубы и туристические школы, готовившие летчиков и офицеров - и все это уже в то время, когда Гитлер был еще местечковым революционером, а НСДАП - кружком по интересам.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2014-05-21 09:53 am (UTC)(link)
А тезис про начало первой мировой войны (Гаврила Принцип и Франц Фердинанд) - просто бред. ВСЕ страны Европы готовились к последней войне, призванной покончить с войнами, начиная с 1890х - гуглите Фашодский кризис, "Военно-морские паники" и так далее. Т.е. вопрос был только в поводе - не этот, так другой, не в 1914, так в 1912 или в 1915 - Первая мировая должна была начаться.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2014-05-21 09:54 am (UTC)(link)
Ваш антисоветизм вас вводит в заблуждение. Скорее уж тогда поляки виноваты в начале второй мировой, что например, и говорится в мемуарах Черчиля, которого нельзя обвинить в любви к большевикам.

[identity profile] ojidaushii.livejournal.com 2014-05-21 09:55 am (UTC)(link)
О, ну, если считать каждый раз, когда достается полякам, мировой войной, тогда да, тогда конечно. Сколько таких мордобоев только за первые лет сорок двадцатого века было, не напомните?

Подозреваю, что если бы речь шла о локальных конфликтах типа финской войны и польского похода - мирового мордобоя не было бы. Максимум - что-то типа Холодной Войны, может, чуть погорячее. Все-таки у Советского Союза такой агрессии, как у нациков, не было, это Троцкий мировую революцию хотел, Сталину и советской земли, в общем, хватало. Кстати, еще вопрос, полез бы он в Польшу, если бы не было необходимости создать буферную зону, передний рубеж обороны от немцев (что не прокатило, но явно задумывалось).
Edited 2014-05-21 09:56 (UTC)

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2014-05-21 09:56 am (UTC)(link)
Вы понимаете что то не то. Коричневорубашечники это с первого дня их существования военнизированная структура в составе национал-социалистической партии.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2014-05-21 09:57 am (UTC)(link)
Антисоветизм вас до добра не доведет. Прочтите уж мемуары Черчиля, что ли?

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2014-05-21 09:57 am (UTC)(link)
Так это поляки вошли в СССР и провели совместный парад в Минске?
А не советы в Польшу и провели совместный парад в Бресте?

Image

Вот на этой фотке мы не Кривошеина видим рядом с Гудерианом? Не?

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2014-05-21 09:57 am (UTC)(link)
В 1944, например. Когда Крейгсмарине было готово бросить вызов Ройял Нэви.

[identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com 2014-05-21 09:58 am (UTC)(link)
и что не так, почему они не могли конфликтовать со своей головной организацией?

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2014-05-21 09:58 am (UTC)(link)
Да, это мой антисоветизм создал центр «Кама» и это я лично учил немецких танкистов.

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2014-05-21 10:01 am (UTC)(link)
Да-да, а договор «О дружбе и границах» тоже Троцкий подписал?

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2014-05-21 10:02 am (UTC)(link)
И? А это не Невилл Чемберлен с Эдуардом Даладье, Адольфом Гитлером и Бенито Муссолини собрались 29 сентября в тихом уютном местечке и своими руками развалили основного союзника Франции и Англии с той стороны Германии? И не об этом событии Черчиль сказал 3 октября "Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну." И где тут некто Кривошеин, очевидно основной поджигатель войны в вашей картине мира?

[identity profile] ex-ergil.livejournal.com 2014-05-21 10:03 am (UTC)(link)
Глазки-то протрите, не можете отличить кепки на Кривошеине от фуражек на немцах?
И пытаетесь меня учить истории Второй Мировой?

Page 2 of 5