Без Гитлера

[imihajlov.livejournal.com]

Состоялась бы вторая мировая война, если бы Гитлер умер в 1938 году?

И не надо тут всяких "история не знает сослагательного наклонения", у нас тут бесполезные вопросы, а не научная конференция.

Comments

[ex-ergil.livejournal.com]

А вы не напомните мне, это тот же самый человек отдал приказ на ввод советских войск в Польшу с другой стороны? То есть в начале Второй Мировой с другой стороны тоже он виноват?

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Ваш антисоветизм вас вводит в заблуждение. Скорее уж тогда поляки виноваты в начале второй мировой, что например, и говорится в мемуарах Черчиля, которого нельзя обвинить в любви к большевикам.

[ex-ergil.livejournal.com]

Так это поляки вошли в СССР и провели совместный парад в Минске?
А не советы в Польшу и провели совместный парад в Бресте?



Вот на этой фотке мы не Кривошеина видим рядом с Гудерианом? Не?

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

И? А это не Невилл Чемберлен с Эдуардом Даладье, Адольфом Гитлером и Бенито Муссолини собрались 29 сентября в тихом уютном местечке и своими руками развалили основного союзника Франции и Англии с той стороны Германии? И не об этом событии Черчиль сказал 3 октября "Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну." И где тут некто Кривошеин, очевидно основной поджигатель войны в вашей картине мира?

[ex-ergil.livejournal.com]

Глазки-то протрите, не можете отличить кепки на Кривошеине от фуражек на немцах?
И пытаетесь меня учить истории Второй Мировой?

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Ну вот, вы уже начинаете хамить, что и следовало ожидать.
Да, я пересмотрел массу фотографии встречи Невила Чемберлена, Эдуарда Даладье, Адольфа Гитлера и Бенито Муссолине в известном тихом городе. Не на одной фотографии Кривошеина не было, какой же он тогда поджигатель войны?

[ex-ergil.livejournal.com]

Да я не хамлю, я просто рекомендую внимательно посмотреть на фото и узреть там комбрига принимающего парад немецких войск.
Я не объявлял оного комбрига поджигателем, я просто констатировал, что это у него совместные парады с немцами были, а не у поляков или англичан.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

И что эта фотка призвана доказать? То что РККА вошла на территорию Польши, в общем-то известно. То, что РККА не вступала в боевое соприкосновение с Вермахтом тоже тайной не является. Просто внешние проявления результатов Большой Политики, которая плелась в Европе с 1920х годов, никак не могут быть убедительным доказательством виновности тех или иных участников в развязывании войны. Я еще раз настоятельно порекомендую прочесть мемуары сэра Уинстона Леонарда Спенсер-Черчилля, кому как не ему знать, как началась вторая мировая? И да, он конечно старается показаться лучше чем есть, но оппонентов чернит не сильно, и ход тайных пружин показывает достаточно убедительно (ну, разумеется, кроме тех, которые по-настоящему тайные).

И кстати, все ваши реплики не имеют никакого отношения к вопросу, который тут обсуждается. Позволю повторить:
"Состоялась бы вторая мировая война, если бы Гитлер умер в 1938 году?" Про Кривошеина и СССР в вопросе не было не слова.

[ojidaushii.livejournal.com]

О, ну, если считать каждый раз, когда достается полякам, мировой войной, тогда да, тогда конечно. Сколько таких мордобоев только за первые лет сорок двадцатого века было, не напомните?

Подозреваю, что если бы речь шла о локальных конфликтах типа финской войны и польского похода - мирового мордобоя не было бы. Максимум - что-то типа Холодной Войны, может, чуть погорячее. Все-таки у Советского Союза такой агрессии, как у нациков, не было, это Троцкий мировую революцию хотел, Сталину и советской земли, в общем, хватало. Кстати, еще вопрос, полез бы он в Польшу, если бы не было необходимости создать буферную зону, передний рубеж обороны от немцев (что не прокатило, но явно задумывалось).

[ex-ergil.livejournal.com]

Да-да, а договор «О дружбе и границах» тоже Троцкий подписал?

[ojidaushii.livejournal.com]

Мне казалось, мы обсуждаем ситуацию мира без гитлеровской Германии, нет? При чем тут этот договор?

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Человек с трудом понимает прочитанное, у него маркеры срабатывают - если есть слова "начало второй мировой" надо кричать - "войну начал СССР и Сталин!!!!1111раз-рас-рас".

[ojidaushii.livejournal.com]

Возможно. Хотя логика и мотивы такого поведения выше моего понимания.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Поверьте, в профильных интернет-сообществах 80% участников споров такие. Они имеют какой то узкий взгляд на вещи, и все вопросы пытаются утрамбовать в эту узость. А потом отвечать на получившегося уродца.

[zagovor7.livejournal.com]

Ну если вопрос ставить, как: «Кто виноват в войне», — логично, что к вменяемым выводам не придёшь. Зачем вообще с ним спорить?