http://sheekana.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
sheekana.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2014-05-27 09:22 pm
sheekana.livejournal.com) wrote in useless_faq2014-05-27 09:22 pm
Какие проблемы?
А какие, собственно, претензии у так называемых российских патриотов к Степану Бандере? Чего он им плохого сделал?
no subject
У бандеровских патриотов к России есть иррациональные претензии, смысла которых лично я так и не понимаю, как ни стараюсь. Вроде бы сам факт существования России так "попендикулярен" бандеровским патриотам, что они даже кушать не можут. Но почему, Холмс?!!
no subject
no subject
no subject
И да, это именно истерика - никаких логических оснований у нее нет. А все эти вопли - исключительно результат пропаганды, то есть - вранья и клеветы.
no subject
А вот те люди, которые подняли их на флаги, они живут и действуют сейчас, хотя может и Бандера, и Сталин своих нынешних апологетов гнали бы тряпками. Не нравится слово бандеровцы? Давайте я вас эльфой называть буду, но вопросы-то останутся, так, чисто по-соседски. Будут же у вас вопросы к соседям, если они за стеной разожгут костер и начнут орать "на гиляку"? Участкового, небось, вызовете, даже если орет один, а другие успокаивают.
Так вот, вы уж сами решите, под чьим портретом вы там скачете, кто из вас бандеровец, а кто - лесной эльф. Это ваше дело, внутреннее, понимаете? Никто снаружи разбираться не будет в сортах вашей оппозиции. Нам, соседям, интересно, чтобы вы жить не мешали, а то от вашего майдана одна нервотрепка, и ваши дети чумазые бегают - спаси-помоги, соседушка!
Чего же здесь нелогичного? И где истерика (у вас, кстати, за каждым словом просматривается... скажем так, состояние "на грани")?
no subject
Сталинисты, которых вы привели в пример - сравнение неудачное. Хотя бы потому, что эти люди мечтают о повторении того, что при нем происходило. Мы же всего лишь отдаем должное человеку, боровшемуся за независимость Украины и немало за это пострадавшему.
Ну, а то, что вам мерещится в моих словах грань истерики... это или у вас галлюцинации, или просто очень этого хочется. Только я-то на самом деле к истерике вообще не склонна. В отличие от ваших пропагандистов. Вот раздражение они вызывают, это да. Хотя бы потому, что мама теперь, благодаря этой вашей лжи, которая брызжет из всех щелей, не может позвонить своим родственникам, что в России - на том конце сразу начинается "Ах, у вас там кошмар, разруха, фашисты, бандеровцы, ужас-ужас!!!". А теперь вопрос - откуда у них эти идиотские убеждения? Я вам скажу, откуда - из "новостей", где к БТР подрисовывают свастику. Из тех "новостей", где показывают сюжеты, снятые несколько лет назад на Кавказе - а выдают их за свежеснятые в Украине (или еще того лучше - фотографию мексиканского морга в период гангстерской войны выдают за фотографию морга в Славянске). Из тех "новостей", где нагло перевирается сказанное дипломатами.
no subject
Кстати, о пропаганде. Не преувеличивайте ее значение, а то дойдете до глупостей, типа, нужно только "правду" сказать, и они все сразу поймут. Потому что следом будет - нужно заткнуть рот "проплаченным", и остальные все сразу поймут. А следом - нужно изолировать/отстрелять кучку сумасшедших, а остальные-то точно поймут. Лучше читайте и попытайтесь понять. Или так страшно?
Сталинисты - это очень удачное сравнение, потому что никаие сталинисты ничего "повторить" не хотят. Что повторить? Днепрогэс заново построить? так и первый простаивает. В колхозы всех согнать? Кого? На селе-то собак больше чем народу, да и тому кроме бутылки заняться нечем. Срочно расстрелять сто тыщ мильонов? Для этого не нужно быть сталинистом.
Сталинисты, как и бандеровцы и какие-нибудь троцкисты - это секта, люди, которые плохо умеют думать, если перед глазами нет какого-либо символа. И под этим символом они решают современные "вопросики", а вовсе не что-то повторяют.
Так вот, вопросики назрели самые простые, попробуйте ответить (себе, в первую очередь), может быть поймете, откуда такое неприятие "бандеровцев". Не только в России, кстати, как понимаю, руки им ни в одном приличном обществе не подают.
1. Почему самореализация украинскости связана с обязательным запретом русского языка в главной его части - в образовании и культуре? Очень заметно в последние годы, насколько много безграмотных русских украинцев в возрасте до 30-35.
В России это совершенно справедливо считают дискриминацией, цель которой - насильная украинизация через пару поколений. К слову, госязыков в России 40. Плюс теперь еще и украинский в Крыму. В Казани вон половина вывесок на непонятном татарском, и никто в припадках не бьется.
2. Почему люди, которые открыто заявляют, что русских нужно убивать, не в тюрьме, а участвуют в выборах и заседают в Раде?
В России людей, заявляющих о априорном превосходстве одной нации, даже русской, считают фашистами (не будем придираться к терминам) и жестко преследуют. Они либо в бегах, либо в тюрьме, либо блеют, что их неправильно поняли. Может быть поэтому в России не кричат хохлов на ножи?
Поскольку и 1. и 2. - это факт, который вам сложно будет отрицать, надеюсь, будет понятно и возмущение, и готовность русских воевать за своих.
Касаемо вашей мамы, то постарайтесь, чтобы с Украины поменьше фото убитых детей приходило. А то у меня в ленте прямо сейчас перед глазами. Нас это еще шокирует.
no subject
Вот пример того, о чем я говорила. Ссылок вы, правда, не дали, но я и так знаю, о чем вы говорите... на самом деле эти фото сделаны в совсем другом месте и другое время - например, в Сирии (причем эту фотографию используют уже не впервые)
или в Джанкое четыре года назад
Русский язык никто не запрещает. Это выдумка вашей пропаганды. В быту и культуре - никактих проблем. А вот в официальных документах - будьте любезны. Если человек за двадцать лет не выучил язык - либо он недееспособный идиот, либо он российский шовинист.
Что до призывов к убийству... знаете, тут вы тоже, мягко говоря, неправы. Заседает же в Думе Жириновский - и ничего. Никто его не преследует, несмотря на его вопли о необходимости закидать Майдан бомбами - а это ведь массовое убийство. И арестованных в Украине российских нацистов вроде Раевского тоже, судя по всему, в России не преследовали - иначе они сидели бы в тюрьме, а не приезжали в Одессу мутить воду.
Более того, утверждение вашего президента, что русские и украинцы - один народ... это ведь тоже нацизм, по сути, только с чуть другой стороны. И что? Разве его преследуют за это высказывание? Когда он заявил, что его солдаты будут прикрываться женщинами и детьми - разве это вызвало в России массовое возмущение, как должно быть?
Так что выньте сначала у себя бревно, а потом ищите у нас соринку.
Российские террористы в Донбассе ставят свои огневые точки среди домов мирного населения, во исполнение вышеупомянутого указания Путина. Но, конечно, с вашей точки зрения, они благородные герои... хотя это самое подлое, что может сделать солдат.
no subject
Я с вами опытом могу поделиться, как гражданин страны, воевавшей круглым счетом 15 лет на Кавказе и переставшей воевать, когда договорились. Сопоставляйте факты, каждый факт по отдельности - ничто. Сомневайтесь во всем, особенно в том, что "широкоизвестно". Обманывать вас все равно будут, правильная пропаганда - основа любой войны. Сейчас вас довели до состояния "убей террориста", внедрили яркое словечко "колорад" - очень полезная штука для войны, низвести врага до уровня таракана - и давить не жалко, и дустом обрызгать можно.
Договориться с "террористами", с которыми вы прошлый год на одном пляже жарились, в голову, видимо, уже не приходит. А жаль, вы просто не представляете, что ждет несчастную Украину, если вы раскрутите полноценную войну, да еще втянете в нее Россию. Это из Грозного можно было сбежать во Владивосток, бросив все. Украина поменьше будет.
ЗЫ Шокируют, кстати, не фото трупов, вы меня не поняли. В истории России был настолько демократический момент, что тележурналюшка Лена Масюк (кажется) делала репортаж на фоне солдатских тел. Спасибо, что не добивала. Шокирует послезнание - здесь, в России, очень многие люди хорошо предстваляют, что стоит за такими фото и что будет после. А вы в эту пропасть мчитесь на всех парах и занимаетесь самоуспокоением - ничего нет, ничего не было, ничего не будет, все фотки из Сирии.
no subject
И с россиянами типа Гиркина, Бабая и других, якобы помогающих "народу Донбасса", а фактически - терроризирующих его - кстати, вы в курсе, что Гиркин жалуется: местное население что-то не спешит записываться в его "ополчение"? - я на одном пляже не жарилась. Это уж точно.
no subject
В этом вопросе я сужу не "по пропаганде", а по 1) отзывам конкретных людей, своих знакомых; 2) личным впечатлениям (правда последний раз был на Украине в 2004, емнип). Если с русским языком все так хорошо, почему он не государственный? Государственный язык - это ведь не только и столько язык делопроизводства, сколько возможность без препятствий воспитать своего ребенка в родной культуре. Да, заканчивается фашизм геноцидом, но начинается именно с такого вот пассажа. Понятно, что Вам это кажется "нормальным", вы ничего другого и не видели. Как миллионы граждан третьего рейха считали нормой некоторое ограничение в правах жадных евреев, с чего все и начиналось.
Но вот я Вам написал, что нормой может быть и другое - десятки госязыков, уголовное преследование за нацизм, тюрьма за нарисованную на стене синагоги свастику. Почему Вы восприняли это как хвастовство и поучение? Для чего мне искать "бревно", каким боком тут Жириновский (который, кстати, уверенно ходит под статьей - опять в Думе обсуждают, лишать ли его неприкосновенности)?
Это же основа, первопричина всех ваших бед: ущемление "глупых и ненужных", но почему-то таких желаемых прав одной части населения. Вот оно и прорвалось, придется расхлебывать. Когда для одних герой - ген.Ватутин, а для других - бандеровцы, расстрелявшие освободителя Киева, есть ровно два выхода: или заминать неприятные темы, концентрируясь на чем-то объединяющем, или перебить друг друга. Можете внятно объяснить, почему вы выбрали второй вариант?
no subject
Не стоит ссылаться на опыт, например, Швейцарии - она изначально была объединением разных народов, говорящих на разных языках.
Кстати, учитывая количество украинцев в России - почему бы вам не сделать украинский вторым государственным, а? Возможность воспитывать ребенка в родной культуре и все такое...
Или вот предложите США ввести испанский государственным в дополнение к английскому - ведь там полно испаноговорящих, это же ущемление их прав получается!
Может быть, в Грузии два государственных языка? Или в других республиках бывшего Союза? Почему вы так хотите русифицировать нас, украинцев? Вам мало было десятков лет СССР?
no subject
Вот государственные языки России. Украинский там есть, воспитывайте.
Еще раз повторю, и на том закончим. Надоело переливать из пустого в порожнее. Русификация украинцев в плане не стоит. Россия будет защищать права русских и русскоязычных там, где они ущемляются. Примите это к сведению в своих планах украинизации.
США и Швейцария - уже на уровне бреда. В новой госпрограмме по космосу Луна и Марс заложены. Мы полетим русифицировать лунатиков - дарю шикарную пропагандистскую идею!
no subject
no subject
no subject
История подтверждает, что не захватчики, а освободители. Хотя бы потому, что ни за 50 советской власти, ни за 20 лет незалежности, "захваченные" территории не рвались обратно в Польшу, и сейчас майданят в Киеве, а не в Варшаве. Это называется собирание земель, в данном случае украинских. В данном случае в подарок. "Кемска волость, кемска волость... да забирайте!"
*ехидно*
Я вам больше скажу. Даже не освободители, а спасители. Потому что в отличие от клятых москалей паны политику полонизации вели жестко и последовательно. Собственно, делали то, что сейчас пытаются делать с русскими на Украине. Никаких шансов сохранить идентичность украинцам в составе Польше не светило даже теоретически - почитайте, сколько народностей жило на территории Польши, и что от них осталось, кроме музеев.
Собственно, вся нынешняя украинская комедия (кровавая, не спорю) учит все стороны конфликта лишь цинизму. Как у "западных партнеров". Нет народа - нет проблемы, зато есть территории и ништяки. А там, лет через сто, пусть какой-нибудь политик слезу пустит и попросит прощения - как, например, австралийский премьер перед аборигенами каялся. Но поганенько это как-то. Не по-русски.
no subject
В Новочеркасске в 1962 попробовали высказать мысль, что народ недоволен повышением цен...
1968 год, 21 августа, в Чехословакии, танки стран варшавского договора внесли свои коррективы в излишне либеральный курс правительства .
Мой прадед в 1937 году выразил несогласие с политикой коллективизации, расстрелян.
Каким-нибудь Сахарову, Солженицину повезло больше - просто тюрьма, но живы.
Вы серьезно считаете, что раз в УССР люди "не устраивали майдан", не писали в газеты статьи "Доколе! Банду Хрущева под суд!", не ходили с плакатами и не устраивали стачек - то значит и все всем довольны были?
no subject
no subject