http://sheekana.livejournal.com/ ([identity profile] sheekana.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-05-27 09:22 pm

Какие проблемы?

А какие, собственно, претензии у так называемых российских патриотов к Степану Бандере? Чего он им плохого сделал?

[identity profile] agordian.livejournal.com 2014-05-28 09:19 pm (UTC)(link)
Да вы посмотрите, сколько раз за переписку вы повторили: истерика, пропаганда, лжи, брызжет... Со стороны очень заметно, что нервничаете, и это понятно.

Кстати, о пропаганде. Не преувеличивайте ее значение, а то дойдете до глупостей, типа, нужно только "правду" сказать, и они все сразу поймут. Потому что следом будет - нужно заткнуть рот "проплаченным", и остальные все сразу поймут. А следом - нужно изолировать/отстрелять кучку сумасшедших, а остальные-то точно поймут. Лучше читайте и попытайтесь понять. Или так страшно?

Сталинисты - это очень удачное сравнение, потому что никаие сталинисты ничего "повторить" не хотят. Что повторить? Днепрогэс заново построить? так и первый простаивает. В колхозы всех согнать? Кого? На селе-то собак больше чем народу, да и тому кроме бутылки заняться нечем. Срочно расстрелять сто тыщ мильонов? Для этого не нужно быть сталинистом.

Сталинисты, как и бандеровцы и какие-нибудь троцкисты - это секта, люди, которые плохо умеют думать, если перед глазами нет какого-либо символа. И под этим символом они решают современные "вопросики", а вовсе не что-то повторяют.

Так вот, вопросики назрели самые простые, попробуйте ответить (себе, в первую очередь), может быть поймете, откуда такое неприятие "бандеровцев". Не только в России, кстати, как понимаю, руки им ни в одном приличном обществе не подают.

1. Почему самореализация украинскости связана с обязательным запретом русского языка в главной его части - в образовании и культуре? Очень заметно в последние годы, насколько много безграмотных русских украинцев в возрасте до 30-35.
В России это совершенно справедливо считают дискриминацией, цель которой - насильная украинизация через пару поколений. К слову, госязыков в России 40. Плюс теперь еще и украинский в Крыму. В Казани вон половина вывесок на непонятном татарском, и никто в припадках не бьется.

2. Почему люди, которые открыто заявляют, что русских нужно убивать, не в тюрьме, а участвуют в выборах и заседают в Раде?
В России людей, заявляющих о априорном превосходстве одной нации, даже русской, считают фашистами (не будем придираться к терминам) и жестко преследуют. Они либо в бегах, либо в тюрьме, либо блеют, что их неправильно поняли. Может быть поэтому в России не кричат хохлов на ножи?

Поскольку и 1. и 2. - это факт, который вам сложно будет отрицать, надеюсь, будет понятно и возмущение, и готовность русских воевать за своих.

Касаемо вашей мамы, то постарайтесь, чтобы с Украины поменьше фото убитых детей приходило. А то у меня в ленте прямо сейчас перед глазами. Нас это еще шокирует.

[identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com 2014-05-29 05:35 am (UTC)(link)
"поменьше фото убитых детей приходило. А то у меня в ленте прямо сейчас перед глазами. Нас это еще шокирует."

Вот пример того, о чем я говорила. Ссылок вы, правда, не дали, но я и так знаю, о чем вы говорите... на самом деле эти фото сделаны в совсем другом месте и другое время - например, в Сирии (причем эту фотографию используют уже не впервые)
Image
или в Джанкое четыре года назад
Image.

Русский язык никто не запрещает. Это выдумка вашей пропаганды. В быту и культуре - никактих проблем. А вот в официальных документах - будьте любезны. Если человек за двадцать лет не выучил язык - либо он недееспособный идиот, либо он российский шовинист.
Что до призывов к убийству... знаете, тут вы тоже, мягко говоря, неправы. Заседает же в Думе Жириновский - и ничего. Никто его не преследует, несмотря на его вопли о необходимости закидать Майдан бомбами - а это ведь массовое убийство. И арестованных в Украине российских нацистов вроде Раевского тоже, судя по всему, в России не преследовали - иначе они сидели бы в тюрьме, а не приезжали в Одессу мутить воду.
Более того, утверждение вашего президента, что русские и украинцы - один народ... это ведь тоже нацизм, по сути, только с чуть другой стороны. И что? Разве его преследуют за это высказывание? Когда он заявил, что его солдаты будут прикрываться женщинами и детьми - разве это вызвало в России массовое возмущение, как должно быть?

Так что выньте сначала у себя бревно, а потом ищите у нас соринку.
Российские террористы в Донбассе ставят свои огневые точки среди домов мирного населения, во исполнение вышеупомянутого указания Путина. Но, конечно, с вашей точки зрения, они благородные герои... хотя это самое подлое, что может сделать солдат.

[identity profile] agordian.livejournal.com 2014-05-31 10:10 am (UTC)(link)
Я не об этих фото говорил, в первый раз их вижу. Правда, и не сильно интересуюсь, уж извините. Вы таки скатились до состояния "я вам скажу настоящую правду". В действительности, это говорит только о том, что из нас двоих именно вам в голову не приходит, что вы можете быть не правы. Ведь не посещают такие сомнения, верно? Отсюда и обвинения в "зомбированности пропагандой" - вы, извините, по собственному состоянию судите.

Я с вами опытом могу поделиться, как гражданин страны, воевавшей круглым счетом 15 лет на Кавказе и переставшей воевать, когда договорились. Сопоставляйте факты, каждый факт по отдельности - ничто. Сомневайтесь во всем, особенно в том, что "широкоизвестно". Обманывать вас все равно будут, правильная пропаганда - основа любой войны. Сейчас вас довели до состояния "убей террориста", внедрили яркое словечко "колорад" - очень полезная штука для войны, низвести врага до уровня таракана - и давить не жалко, и дустом обрызгать можно.

Договориться с "террористами", с которыми вы прошлый год на одном пляже жарились, в голову, видимо, уже не приходит. А жаль, вы просто не представляете, что ждет несчастную Украину, если вы раскрутите полноценную войну, да еще втянете в нее Россию. Это из Грозного можно было сбежать во Владивосток, бросив все. Украина поменьше будет.

ЗЫ Шокируют, кстати, не фото трупов, вы меня не поняли. В истории России был настолько демократический момент, что тележурналюшка Лена Масюк (кажется) делала репортаж на фоне солдатских тел. Спасибо, что не добивала. Шокирует послезнание - здесь, в России, очень многие люди хорошо предстваляют, что стоит за такими фото и что будет после. А вы в эту пропасть мчитесь на всех парах и занимаетесь самоуспокоением - ничего нет, ничего не было, ничего не будет, все фотки из Сирии.

[identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com 2014-05-31 10:44 am (UTC)(link)
Обратите внимание - вам и в голову не приходит осознать очень простой факт - большая часть населения Донбасса НЕ поддерживает ДНР и ЛНР. Население от них страдает. А руководят в этих "республиках" вообще россияне. То есть - россияне приехали в Украину с оружием, организовали тут, по сути дела, банды, запугали население, атакуют украинскую армию, прикрываясь этим населением - это вы считаете нормальным, для вас это "народная поддержка". Зато упоминаете какие-то "фотографии убитых детей" - кстати, вы их так и не показали. Так с чего я должна верить вам на слово? Пока что я вижу, как фотографии детей, погибших в других местах, выдают за фотографии детей в Славянске, то есть - просто врут. Если огневые точки террористов расположены среди домов мирных жителей - наша армия не ведет по ним ответный огонь. Я вижу, как снятые в Сирии или на Кавказе родики выдают за видео, снятое в Украине. Я вижу потоки лжи, которую извергают ваши СМИ и соцсети.
И с россиянами типа Гиркина, Бабая и других, якобы помогающих "народу Донбасса", а фактически - терроризирующих его - кстати, вы в курсе, что Гиркин жалуется: местное население что-то не спешит записываться в его "ополчение"? - я на одном пляже не жарилась. Это уж точно.

[identity profile] agordian.livejournal.com 2014-05-31 10:40 am (UTC)(link)
Еще раз извините, не дочитал, думал, вы все о фото, а вы как раз о русском языке.

В этом вопросе я сужу не "по пропаганде", а по 1) отзывам конкретных людей, своих знакомых; 2) личным впечатлениям (правда последний раз был на Украине в 2004, емнип). Если с русским языком все так хорошо, почему он не государственный? Государственный язык - это ведь не только и столько язык делопроизводства, сколько возможность без препятствий воспитать своего ребенка в родной культуре. Да, заканчивается фашизм геноцидом, но начинается именно с такого вот пассажа. Понятно, что Вам это кажется "нормальным", вы ничего другого и не видели. Как миллионы граждан третьего рейха считали нормой некоторое ограничение в правах жадных евреев, с чего все и начиналось.

Но вот я Вам написал, что нормой может быть и другое - десятки госязыков, уголовное преследование за нацизм, тюрьма за нарисованную на стене синагоги свастику. Почему Вы восприняли это как хвастовство и поучение? Для чего мне искать "бревно", каким боком тут Жириновский (который, кстати, уверенно ходит под статьей - опять в Думе обсуждают, лишать ли его неприкосновенности)?

Это же основа, первопричина всех ваших бед: ущемление "глупых и ненужных", но почему-то таких желаемых прав одной части населения. Вот оно и прорвалось, придется расхлебывать. Когда для одних герой - ген.Ватутин, а для других - бандеровцы, расстрелявшие освободителя Киева, есть ровно два выхода: или заминать неприятные темы, концентрируясь на чем-то объединяющем, или перебить друг друга. Можете внятно объяснить, почему вы выбрали второй вариант?

[identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com 2014-05-31 10:51 am (UTC)(link)
"Десятки госязыков" - это где?

Не стоит ссылаться на опыт, например, Швейцарии - она изначально была объединением разных народов, говорящих на разных языках.

Кстати, учитывая количество украинцев в России - почему бы вам не сделать украинский вторым государственным, а? Возможность воспитывать ребенка в родной культуре и все такое...

Или вот предложите США ввести испанский государственным в дополнение к английскому - ведь там полно испаноговорящих, это же ущемление их прав получается!

Может быть, в Грузии два государственных языка? Или в других республиках бывшего Союза? Почему вы так хотите русифицировать нас, украинцев? Вам мало было десятков лет СССР?

[identity profile] agordian.livejournal.com 2014-05-31 11:27 am (UTC)(link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%85_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Вот государственные языки России. Украинский там есть, воспитывайте.

Еще раз повторю, и на том закончим. Надоело переливать из пустого в порожнее. Русификация украинцев в плане не стоит. Россия будет защищать права русских и русскоязычных там, где они ущемляются. Примите это к сведению в своих планах украинизации.

США и Швейцария - уже на уровне бреда. В новой госпрограмме по космосу Луна и Марс заложены. Мы полетим русифицировать лунатиков - дарю шикарную пропагандистскую идею!

[identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com 2014-05-31 11:35 am (UTC)(link)
Ваша логика - это просто дивный пример вывернутости наизнанку. Требование знать государственный язык - не отказаться от родного, нет, просто знать государственный! - это "ущемление прав"! Оруэлл был бы вами доволен.