[identity profile] stalkerdbim.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
У машины пройденный путь считается, насколько я знаю, по оборотам колеса (ну или не совсем колеса, но суть та же), а у летательных аппаратов как?

Date: 2014-06-18 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] seaman21.livejournal.com
По часам налета.

Date: 2014-06-18 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] damil.livejournal.com
Я тоже сначала подумал про моточасы

Date: 2014-06-18 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] seaman21.livejournal.com
Моточасы это ресурс двигателей. Есть ресурс двигателя, а есть ресурс планера. Например ресурс двигателя 10 часов, а планера 25. (Цифры ясное дело с потолка).

Date: 2014-06-18 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] damil.livejournal.com
само собой. Плюс время с даты изготовления, усталость металла и пр.пр.пр.
Я просто к тому, что похожу ТС спросил, как определяется, сколько он пролетел километров. Т.е реально вопрос про аналог одометра в автомобиле

Date: 2014-06-18 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] seaman21.livejournal.com
Ну по гпс в принципе можно. Компьютер запомнит план полета, и там все данные. Если гпс не было, то берем линейку и карту и считаем. Вообще в плане полета все записано. Если нету ничего, полет визуальный то только по карте с курвиметром))) в принципе километраж нафиг никому не интересен.

Date: 2014-06-18 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] damil.livejournal.com
Так по карте, навигатору GPS или Глонасс.
А уж если штурман карты не взял, то по пачке беломора

Date: 2014-06-18 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
они считают часы, отработанные мотором и взлеты/посадки. Обслуживание привязывается к этим цифрам. а не километражу.

Date: 2014-06-18 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] denisioru.livejournal.com
По GPS/глонасс. Ну и моточасы считаются полётные.

Image

Date: 2014-06-18 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Это чо за карта, кто под бутиратом летать разрешил.

Date: 2014-06-18 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] denisioru.livejournal.com
Это за сутки трек легкомоторного (возможно учебного) самолета

Date: 2014-06-18 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] mervej.livejournal.com
Я, конечно, не эксперт ни разу вот, потому не могу утверждать, что моя идея рабочая, но еще в средней школе мы решали задачки типа "Из точки А в точку Б со скоростью такой-то движется тот-то, время в пути три часа, определите расстояние между А и Б". И я припоминаю, что если мы знаем время в пути (полете) и скорость (по датчикам и бортовым приблудам), то достаточно эти цифирьки перемножить и получится расстояние. Если я не права - готова ловить тапки, но в 3 классе мы считали именно так, и я пока что не вижу, почему этот метод не подходит.

Date: 2014-06-18 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] denismajor.livejournal.com
Это если он по прямой летит.

Date: 2014-06-18 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Есть такое страшное слово «ИНТЕГРАЛ»!.. ;)

Date: 2014-06-18 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] denismajor.livejournal.com
сомневаюсь, что в средней школе там его считали :)

Date: 2014-06-18 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
В третьем классе конечно нет. ;) Но вообще определённые интегралы даются именно в школьном курсе.

Date: 2014-06-18 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] geeklive.livejournal.com
В школьном курсе - только таблица интегралов элементарных функций, и без методов интегрирования, насколько я помню.

Date: 2014-06-18 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Формулу Ньютона-Лейбница таки дают, а для интегрирования пути её хватит. ;)

Date: 2014-06-18 04:49 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
+++
(поддакивает)

Date: 2014-06-18 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А зачем такие сложности? Трубка пито есть, время течет более ли менее равномерно:) чего не хватает для одометра?

Date: 2014-06-18 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] mervej.livejournal.com
а если по кривой, то что, расстояние перестает зависеть от скорости и времени??? Пойду помучаю наших математиков, кажется, я что-то упустила.
А интегралы в школе дают, но уже в старших классах, конечно. И разумеется, лично я уже нифигашеньки не помню. Но уверена, что математика способна справиться с поставленной задачей, уж это я усвоила.

Date: 2014-06-18 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] denismajor.livejournal.com
>а если по кривой, то что, расстояние перестает зависеть от скорости и времени???

Не перестаёт, и что? Скорость, между прочим, тоже у самолёта не постоянная.

>Но уверена, что математика способна справиться с поставленной задачей, уж это я усвоила.

Гораздо проще и точнее — посчитать по GPS.

Date: 2014-06-18 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mervej.livejournal.com
ну так бортовой компьютер же, я так полагаю, фиксирует скорость на разных отрезках пути и может рассчитать, сколько минут самолет летел с такой скоростью, сколько с сякой, все это по отдельности перемножается и складывается. при том, опять же предположение, техника в состоянии это сама сделать за человека.
думаю, что высчитывать по средней скорости все же некорректно будет, а вот по отрезкам вполне себе можно. а с автоматизацией процесса отрезки можно делать сколь угодно малые.

Date: 2014-06-18 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] denismajor.livejournal.com
Единственная возможность самолету узнать свою скорость относительно земли, а не относительно воздуха - это использовать GPS. Но при использовании GPS как раз скорость считается из расстояния/время, а не наоборот.

Date: 2014-06-18 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Навигационные радиолокаторы и инерциальные системы навигации Вы совершенно зря забыли.

Date: 2014-06-18 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] oldsch00l.livejournal.com
Ага, а до появления ещё каких то лет 20 назад вы полагаете на счётах в самолёте скорость считали? )

Date: 2014-06-19 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] mervej.livejournal.com
Вот! Кмк, вы совершенно правы. Да, GPS с глонассом крутая штука и вообще принесли немало удобств, но ведь как-то считали скорость и расстояние ДО их изобретения. Потому утверждения, мол, джипиэс единственный способ посчитать скорость выглядят несостоятельными с точки зрения истории воздухоплавания. Ну или "нам врут" и на самом деле технологии GPS существуют уже лет триста, просто всемирный заговор, все дела и от нас скрывали.

Date: 2014-06-19 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] oldsch00l.livejournal.com
Да всё просто. Физику и законы аэродинамики никто не отменял. И к тому же бортовые компьютеры были ещё задолго до джипиэс и прочего.

Date: 2014-06-20 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Как минимум, самолет может узнать свою скорость относительно земли непосредственно по допплеровскому смещению сигнала с радиомаяка, думаю, что уже в середине 20 века электроника позволяла такое делать.
Думаю, что еще способы есть. Так что насчет "единственной возможности" вы погорячились.

Date: 2014-06-18 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] natomist.livejournal.com
GPS - єто и есть прикладное использование математики.

Date: 2014-06-18 04:37 pm (UTC)

Date: 2014-06-19 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] mervej.livejournal.com
то есть я ошибаюсь, полагая, что GPS еще как-то связано со спутниками и прочей физикой-техникой? Это, оказывается, просто математика. Окей, пойду воспрошать тех, кто ранее меня дезинформировал, говоря про спутники и всякие там вышки. Зачем они мне это наплели... А главное, что мешало человечеству ранее использовать математику в гхм.. прикладном плане? Или от нас все же скрывают нечто. ZOG! Achtung!

Date: 2014-06-18 04:56 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>Гораздо проще и точнее — посчитать по GPS.

"Зачем география? Извозчик и так довезет..."

Date: 2014-06-18 04:58 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
>а если по кривой, то что, расстояние перестает зависеть от скорости и времени???

Ну, вообще-то говоря - смотря о каких расстояниях и скоростях идет речь ;)

упд - ну и о кривизне пути, само собой.
Edited Date: 2014-06-18 04:59 pm (UTC)

Date: 2014-06-18 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Думаю, что общий пройденный самолётом или вертолётом путь считают только журналисты и рекламщики. Для техобслуживания километраж не важен. Даже если вертолёт будет висеть над одной точкой, через положенное количество часов ему потребуется ремонт. А на конкретном маршруте по указателю скорости, часам и "смотри внимательнее, скоро будет аэродром". Сейчас ещё спутниковая навигация помогает.

Date: 2014-06-18 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Ну так и считают, умножая скорость на время. Правда есть нюанс - указатель скорости показывает скорость относительно воздушной среды, поэтому нужно делать поправки на направление и скорость ветра.

Date: 2014-06-18 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com
Ну зачем с калькулятором? У пилотов теперь компьютер в кабине, радионавигация и добрый диспетчер на земле, который всегда знает, где самолёт реально находится. Даже без GPS самолёт не заблудится.

Date: 2014-06-18 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Расстояние в рамках одного полёта считают по карте. Из пункта А в пункт Б.
Длинну траектории, в принципе, тоже можно посчитать. Но зачем?

Date: 2014-06-18 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
По часам налета. Отдельно для двигателей и отдельно для планера.
То же самое у кораблей с корабельными двигателями (хотя там расстояние посчитать несложно).

Date: 2014-06-18 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Насколько я помню литературу про авиацию (в частности, мемуарную, написанную летчиками и конструкторами) - говорится "налетал столько-то часов". Понятно, что у двигателя и оперения ресурс разный, но измерение в часах.

Date: 2014-06-18 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] by-fritz.livejournal.com
есть такой специально обученный человек - штурман. сейчас, с развитием гпс и прочей электроники, его обязанности несколько изменились, но, например, во время второй мировой войны, чтобы ночью вывести бомбардировщик в район цели, он сидел с картой, секундомером и данными с указателя скорости и вычислял какое расстояние пройдено.
Edited Date: 2014-06-18 11:11 am (UTC)

Date: 2014-06-18 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
его обязанности изменились настолько, что отдельного штурмана на гражданских самолетах и нету. Два пилота - и летай как хочешь :)

Date: 2014-06-18 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Называется навигация по счислению и лет ей тыщща.

Но врятли штурман сидел с показаниями скорости скорее уже с показания псевдоодометра и курса. В принципе запилить электромеханицескую систему, которая на ленту или прямо на карту наносит курс самолета согласно альтиметру спидометру и компасу нет так уж и трудно.

Date: 2014-06-18 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Я сильно подозреваю, что никак.
Потому что никакого практического смысла это число не имеет.
Время работы двигателей считают.
Время, проведённое бортом в воздухе считают.
А также календарный возраст и количество посадок.
Когда один из этих показателей достигнет определённой производителем величины, эксплуатировать воздушное судно далее можно только после проведения определённых мероприятий.