[identity profile] b00ling.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
сегодняшний пуск "Ангары" это вин или фейл? ну пульнули "массогабаритный макет" на 5700 км и что?
без политики, плз!

Date: 2014-07-10 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] timur-kizimov.livejournal.com
Это значит что все системы работают как планировалось. Причём не только само изделие, но и вся технологическая цепочка по его изготовлению. В общем-то, скорее, вин.

Date: 2014-07-10 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Это безусловный успех, т.к. проекту уже два десятка лет. А ракета хорошая. Почему не спутник, а макет с приземлением на полигоне? Потому что настоящие испытания Ангары - в тяжелом варианте, который заменит устаревший Протон, а затем и в модификации на 50 тонн (такой советсвкой ракеты не было), запланированы на конец года.

Date: 2014-07-10 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-mashin.livejournal.com
Советские осилили «Энергию», которую никакая «Ангара», насколько я понимаю, не заменит.

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-mashin.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тут Хто - Date: 2014-07-10 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2014-07-10 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2014-07-10 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2014-07-10 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2014-07-11 01:07 am (UTC) - Expand

Date: 2014-07-10 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pathfinder1960.livejournal.com
Успешное испытание первой из нового семейства ракет-носителей, на экологически чистом топливе. Модифицируемой на разные уровни нагрузки. С российского космодрома.
Реально крупный прорыв.
А что макет, так в первый испытательный полёт и надо макет.

Date: 2014-07-14 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
некоторые видимо считают в первый испытательный надо запулить что-нибудь дорогое, чтоб было за что пинать роскосмос

(no subject)

From: [identity profile] pathfinder1960.livejournal.com - Date: 2014-07-15 12:12 am (UTC) - Expand

Date: 2014-07-10 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] max-a-lebedev.livejournal.com
Вин.
Запустили как и планировали, на старте не взорвалась, от курса не отклонилась, суборбитальный полет совершила. В общем что планировали сделать - то и сделали.
Выводить на орбиту не планировали ничего. Поэтому и пульнули на камчатку.

Date: 2014-07-10 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vasha-masha.livejournal.com
а откуда сомнения?

Date: 2014-07-10 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] Тут Хто (from livejournal.com)
Доренко сегодня на эту тему тёр.
в своей передаче

Date: 2014-07-10 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Win.
Успешно запустили ракету, полета которой никто уже не ожидал.
Существовала т.н. "константа "Ангары"". В любой момент разработки управленцы рапортовали: "до первого полета ракеты осталось два года". Сроки проходили, менеджмент менялся, но неизменно звучало "до первого полета осталось два года".

Date: 2014-07-10 01:01 pm (UTC)

Date: 2014-07-10 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Суть не в том, макет или не макет, суть в том, чтобы оно отработало и полетело ровно так и туда, как это было запланировано, чтобы косяки отлавливались перед стартом а не приводили к эпичненьким фейерверкам.

В общем-то для советской космонавтики успешный первый полет - это хорошо, а то королёвская команда любила пулять в небо ракетами до посинения и отрабатывать технику по результатам исследования телеметрии аварий. На обычной орбитальной космонавтике это как-то работало, а лунную программу с таким подходом завалили с треском.

Date: 2014-07-10 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Завалили в общем-то потому, что Мишин был человек мягкий и не любил настаивать. Королёв умел треснуть кулаком по столу и скомандовать, чтобы все забегали, но, к сожалению, очень невовремя помер. Ну и с Глушко, по поводу того, кто на кого больше стучал, поссорился в самый неподходящий момент. Как потом выяснилось — зря, ибо стучали оба друг на друга примерно поровну. ;)
Edited Date: 2014-07-10 01:31 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2014-07-10 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2014-07-10 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-07-10 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hapchu.livejournal.com - Date: 2014-07-10 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-07-10 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2014-07-11 12:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2014-07-11 03:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2014-07-11 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2014-07-11 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2014-07-11 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2014-07-11 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2014-07-11 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2014-07-11 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2014-07-12 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2014-07-12 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2014-07-12 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2014-07-12 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2014-07-13 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2014-07-13 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2014-07-13 08:38 am (UTC) - Expand

Date: 2014-07-10 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Странный вопрос, а если это фейл - то какой в таком случае должен был бы быть вин? Чтоб пульнули макет а прилетело что-то "настоящее"? ;-)

Если испытания прошли как планировалось - то вин, а не фейл.
Но с другой стороны, даже при таком вине, надо учитывать:
- соразмерность затрат времени-ресурсов (то есть проект может быть уже фейл заранее, еще много лет назад как фейл, хорошая ракета, но не за такие деньги, итд)
- "раз в год и палка летает" - единственный успешный запуск - уже доказательство, что "эта фигня в принципе может летать", но еще не доказательство, что летает хорошо и надежно. Вот шаттлы у США летали успешно, часто и много, но лишь изредка фейлились. (Всего за 30 лет существования программы было осуществлено 135 миссий. Из них 131 успешная, две частично успешных (из-за проблем с топливными элементами миссии были завершены досрочно) и 2 миссии окончились катастрофой. К моменту закрытия программы в июле 2011 года больше всего полётов совершил шаттл «Дискавери» — 39). И это изредка оказалось достаточным, чтобы закрыть проект.

В любом случае, успешное испытание - все равно позитивная новость, и даже если в целом считаем проект фейлом (а это вопрос субъективный, кому-то кажется что сроки жутко сорваны, кто-то считает, что они занижены были, а такие сроки - это вообще результат сверхуспешной стахановской работы день и ночь), то успешное испытание - все равно вин.

Date: 2014-07-10 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hapchu.livejournal.com
шаттл закрыли совсем не из-за аварий и вот этого "изредка", а из-за цены
фактически каждый пуск обошелся в миллиард, при том, что летать можно почти на порядок дешевле

Date: 2014-07-11 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Шаттлы летали редко и дико дорого — причём не только в сравнении с тем, как всё это планировалось («думал, намного лучше это будет»©), но и объективно в сравнении с одноразовыми носителями. Изначально же планировалась полная многоразовость системы при куда меньшей ПН, что позволяло летать чуть ли не каждую неделю по цене вдвое меньшей, чем для одноразовых носителей. Но потом военные потребовали возможности снимать с орбиты тяжёлые спутники, бюджет много раз урезали, от многоразового «Бустера» остались только перебираемые по болтику после каждого пуска твердотопливные ускорители, «Орбитер» вырос в размерах более чем вдвое, его двигатели, изначально проектировавшиеся на куда меньшую нагрузку, оказались сильно перегружены, что привело опять же к необходимости перебирать его после каждого полёта... В общем, всё стало весьма печально.

Date: 2014-07-10 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fox511.livejournal.com
Вин.
Что задумывалось, то и осуществилось.

Р-7 тоже летала на Камчатку по первости.

Date: 2014-07-10 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ага, только с имитатором бомбуэ.

Date: 2014-07-10 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] politcorrector.livejournal.com
фейл с точки зрения экономистов гайдаровской школы.
Вин это роснано и сколково с йо-мобилем.
Пришлось ренально выдать продукт, а не только воровать.
А это потери для кармана эффективнех менеджеров и гениальных экономистов.
От чего эффективность проекта падает.

Date: 2014-07-10 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] spoonisoutthere.livejournal.com
вин, разумеется

Date: 2014-07-10 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] boltik.livejournal.com
Это всего лишь очередной этап разработки ракеты. Сначала испытывали на земле, теперь и до пусков дошли. С точки зрения обывателя пока ничего интересного. Настоящий вин будет когда заказчики в очередь на запуски выстроятся.

Date: 2014-07-10 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] leh-a.livejournal.com
латынина сказала стрелка осцилографа фуфел, а не ракета
америкосы круче построили за полгода и запустили

Date: 2014-07-11 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Она же не ракетчик, а филолух. ;)

(no subject)

From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com - Date: 2014-07-14 11:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-07-11 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] evils-empire.livejournal.com
Что-то мне подсказывает, что болванками по этому полигону регулярно долбят и из Плисецка в том числе, так в чем вин?

Date: 2014-07-11 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Примерно в томже, в чем вин айфона при многолетнем существовании уоки-токи.

(no subject)

From: [identity profile] evils-empire.livejournal.com - Date: 2014-07-14 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2014-07-15 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-07-12 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
из Плесецка по Куре долбят редко, куда чаще из Белого моря.

(no subject)

From: [identity profile] evils-empire.livejournal.com - Date: 2014-07-14 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2014-07-14 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evils-empire.livejournal.com - Date: 2014-07-15 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2014-07-15 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evils-empire.livejournal.com - Date: 2014-07-15 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] franz-propp.livejournal.com - Date: 2014-07-15 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evils-empire.livejournal.com - Date: 2014-07-16 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2014-07-15 03:17 pm (UTC) - Expand