http://aresh.livejournal.com/ ([identity profile] aresh.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-07-19 01:47 am

Нож за копеечку..

Многим известна традиция, что за подаренный нож надо дать дарителю какую-нибудь денежку, потому что иначе будет нехорошо.. Объяснений «почему» и «как именно нехорошо» существует масса, но я не нашёл ни единого прямого источника (Библию, например, или что-нибудь такого же типа - старинное и монументальное). Подозреваю, что их просто не существует. Поэтому интересует хотя бы максимально старое письменное упоминание о самом существовании этой традиции.
Может кто-то вспомнит такое?

UPD1: Самое старое, что быстро попалось: «Нельзя, например, считать возмездным дарение потому, что за подаренные нож или ружье одаряемый вручает дарителю монету, руководствуясь народным предрассудком, что железо и сталь дарить опасно.» © Шершеневич Г.Ф., "Учебник русского гражданского права" (с издания 1914г)
UPD2: Совершенно юзлесс и ради чистого интереса.

UPD3: ГОСПОДА! Меня не интересует - суеверие это или нет и меня не интересуют другие суеверия. Я, собственно, спрашивал, о письменных (живописных, скульптурных - каких угодно «на твёрдых накопителях») источниках, в которых данное конкретное упоминается. Конкретных источниках, по возможности с автором и датой :) Меня интересует, как давно это суеверие существует (и откуда оно взялось, если есть конкретный, опять же, источник - но это уже программа-максимум)..

[identity profile] shackled-koenig.livejournal.com 2014-07-19 12:15 pm (UTC)(link)
У нас наоборот считается что нож, как и любое оружие - лучший подорок мужчине

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2014-07-19 12:27 pm (UTC)(link)
Чистый предрассудок.
Точно также, за дареных домашних животных отдают денежку. Ничем не подкрепляется...
Предрассудок из серии "Черный кот перешел дорогу - к несчастью" или в этом роде

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2014-07-19 12:28 pm (UTC)(link)
В московском метро на станции Площадь революции люди трут собачке нос. Вытерли до блеска. И еще пару объектов... из той же оперы.

[identity profile] beloyar.livejournal.com 2014-07-19 12:41 pm (UTC)(link)
И правильно. Даже далеко ходить не надо: часто высоким руководителям дарили и дарят сабли.
Ну а качественный нож, я думаю, будет отличным подарком любому мужчине.
Все эти приметы - бабушкины сказки.
Как, например, почему-то считается плохой приметой дарить часы. Часы, особенно наручные, вообще прекрасный подарок.

[identity profile] shackled-koenig.livejournal.com 2014-07-19 12:43 pm (UTC)(link)
Первый раз слышу про часы.
Но слышал что нельзя дарить растения в горшках.

Полнится дебилами земля русская...

[identity profile] beloyar.livejournal.com 2014-07-19 12:48 pm (UTC)(link)
Считаецо, что дарить часы - это к расставанию.
В стиле "если мальчик фото просит, значит скоро тебя бросит".

[identity profile] beloyar.livejournal.com 2014-07-19 12:48 pm (UTC)(link)
Ну да. Дайте же чёрному коту спокойно перейти дорогу, он просто спешит домой!

[identity profile] segenbrg.livejournal.com 2014-07-19 12:53 pm (UTC)(link)
Ага, про растения слышал. Типа иначе расти не будут. А лучше всего растут те, которые не купил, а отросточек украл :)

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2014-07-19 12:59 pm (UTC)(link)
Встречал информацию, что обычай этот родился в среде бандитов и наемников.

Вот ты мне сегодня подаришь нож, а завтра, быть может, мне придется тебя этим самым ножом зарезать. Не по совести это как-то получится, братва не поймет. А вот если я за него заплачу, то это будет просто факт купли-продажи, совесть моя будет чиста, и никаких лишних моральных обязательств перед тобой я на себя не взвалю.

Ничего личного, просто бизнес.

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2014-07-19 01:00 pm (UTC)(link)
Как и коту любого другого цвета. Не вижу разницы.

[identity profile] dr-trans.livejournal.com 2014-07-19 01:00 pm (UTC)(link)
Оружие дорого. Подарок дорогой и даритель ревнует и следит, чтобы бережно относились. Если новый хозяин небрежен -- ссора. А если он его _продал_ хоть за копейку, то связи с вещью больше нет, и ему уже пофик и повода для ссоры не будет._

[identity profile] parking-brake.livejournal.com 2014-07-19 01:03 pm (UTC)(link)
Про растения в горшках чистая правда. Нам однажды подарили кофейное дерево, так мы две недели с ним мучались, пока коты его не сожрали.

[identity profile] hvd.livejournal.com 2014-07-19 01:06 pm (UTC)(link)
Как я слышал, традиция не то японская, не то китайская. Слово "часы" в каком-то из этих языков (или в обоих?) созвучно со словом "смерть".

[identity profile] beloyar.livejournal.com 2014-07-19 01:10 pm (UTC)(link)
Само собой.

[identity profile] shackled-koenig.livejournal.com 2014-07-19 01:16 pm (UTC)(link)
ничего общего ни в том ни в другом

[identity profile] http://users.livejournal.com/_anick_/ 2014-07-19 01:40 pm (UTC)(link)
есть общее в китайском. 钟 как "часы" созвучно 终 как "конец"
http://wenwen.sogou.com/z/q70377169.htm?sp=4001&pos=3&ch=2013ww.tw.xgzs
別人生日的時候,為什麽不能送"鍾"
5
满意答案

从此 1级 2008-06-27

因为钟与终同音

[identity profile] shackled-koenig.livejournal.com 2014-07-19 01:42 pm (UTC)(link)
в русском языке "часы" созвучно "весы"
Поэтому дарить часы полным людям - плохая примета.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_anick_/ 2014-07-19 01:48 pm (UTC)(link)
а еще "часы" созвучно с "обоссы" и их неприлично дарить людям с проблемным мочевым пузырем.
а по теме -- искать суевериям разумные объяснения дело, конечно, бессмысленное, но и отрицать нельзя, что они существуют и для части людей играют какую-то роль в жизни

[identity profile] 784.livejournal.com 2014-07-19 01:51 pm (UTC)(link)
а бриллианты, выходит, дарить можно - не такие уж они и дорогие?

[identity profile] dr-trans.livejournal.com 2014-07-19 01:57 pm (UTC)(link)
Бриллианты начали гранить много веков после того, как научились выплавлять металл и изготавливать оружие.
Думаю, традиция тянется из тех времен, когда только обеспеченный человек мог себе позволить иметь железное оружие. А дарить кинжал или меч -- это был почти царский подарок. И этим дорожили.
Edited 2014-07-19 13:59 (UTC)

[identity profile] shackled-koenig.livejournal.com 2014-07-19 02:06 pm (UTC)(link)
В нашем северозападном регионе

Page 1 of 3