ctrlC - ctrlV

[aerumna-vae.livejournal.com]

вот если на 3D принтере будущего сделать копию человека, с точностью вплоть до атома, будет ли у него та же личность, что и у оригинала, память и так далее? и будет ли эта память считаться ложной?

Comments

[langsamer.livejournal.com]

Два компьютера, собранные из идентичных комплектующих, пусть даже с одинаковым набором софта, но на одном из них работают непрерывно несколько месяцев, а другой только что включили. Как вы думаете, содержимое оперативной памяти у них одно и тоже?

[blak-n-wait.livejournal.com]

если скопировать компьютер с точностью до атома (или до ещё более мелких частиц) - то в принципе, у них будет в оперативной памяти одно и то же
вам же человека не из конструктора "рука-нога" предлагают собрать

[zilogic.livejournal.com]

Нет, не будет.

[aerumna-vae.livejournal.com]

вы про ложность памяти или на первый вопрос?

[blak-n-wait.livejournal.com]

вообщем-то, это вопрос скорее из разряда "есть ли душа" или "материализм vs идеализм"
с точки зрения материализма, если скопировать полностью (до атома и даже мельче) - то личность и память на момент копирования будут идентичны

[vovinsky.livejournal.com]

Проблема в том, что "и даже меньше" нам мешает принцип неопределенности.
так что 1) если точно скопировать, то будет то же самое но 2) точно скопировать физически невозможно.

[granite-golem.livejournal.com]

Почему память будет "ложной"? Она прописана в его мозгу, это всё было с оригиналом, а значит, и с ним тоже.

Личность будет уже не та - или же вы должны будете с неимоверной точностью воспроизвести не только атомы, но и электрический потенциал нервных клеток оригинала.

[aerumna-vae.livejournal.com]

и электрический тоже, конечно

[dr-trans.livejournal.com]

Памяти не будет. Потому и не будет личности. Долго пояснять.

[tt-rex.livejournal.com]

конечно будет.

[andvari-loki.livejournal.com]

Это самый главный вопрос бытия )))

[dendrr.livejournal.com]

42

[idemidov.livejournal.com]

Лем эту тему подробно рассматривал в своих "Диалогах".
http://www.litmir.net/br/?b=143656

[segenbrg.livejournal.com]

И вообще в фантастике тема подробно проработана.

[melbu.livejournal.com]

Если действительно атом в атом, электрон в электрон, то это будет точная копия личности с набором болячек, воспоминаний и навыков оригинала. Для внешнего наблюдателя копия не чем не будет отличаться от оригинала. Но это всё равно будет другая личность, просто идентичная. Т.е. возродить себя в сознании таким образом не получится.

[dr-kkv.livejournal.com]

при таком подходе, мы умираем каждый раз когда ложимся спать.

[magryba.livejournal.com]

Во 1-х, это здесь уже было
Во 2-х, в прошлый раз сошлись на необходимости сверхбыстрого копирования, за миллионные доли секунды. Иначе за счет недостроенного испортится содержимое того, что уже построено.

[half-back.livejournal.com]

а британские учёные уже выяснили, в виде чего хранится память у человека?

[max-a-lebedev.livejournal.com]

Ну принцип неопределенности гейзенберга не позволит сделать "копию вплоть до атомов".

UPD: Как вижу, в камментах уже вспомнили Лемма

[cn-mangetsu.livejournal.com]

Если сознание у нас работает на уровне нейронных связей, то будет точная копия, да. Если сознание работает на квантовых эффектах — то нет, т.к. Гейзенберг. Я лично склоняюсь к первому варианту.

[xarkonnen.livejournal.com]

личность будет своя собственная, память будет оригинала, считать ли её ложной -- вопрос терминологии.

[Михаил Ермолаев (from livejournal.com)]

А это смотря какой теории придерживаться.

Если человек всего лишь набор атомов - то да, будет два одинаковых человека с одинаковой памятью, который из них "настоящее" определить нельзя.

Если же есть всякое типа бога, души или мирового информационного поля - там будет всё другое. То есть, пример по полю: человек уже есть, подключён, когда его скопировали - копии присвоится другой "опозновательный код". Экстрасенсы будут находить по фотографии "оригинала" оригинала, а по фото "клона" клона, хотя они сами могут и не понимать кто есть кто. Плюс всякие характеристики у "клона" могут быть выше, так как "оригинал" проклят. Удача там возрастёт. Или наоборот, не будет зачитыватся помощь маленьким детям во время прохождения практики в медецинском институте....
А может во сне у них будет память смешиватся, типа одна личность на несколько тел.

Интересно было бы проверить на практике, да.

[baibuga.livejournal.com]

Если изготовить точную физическую копию жесткого диска, то информация с исходника на нем не появится, переписать нужно.
Ну и с человеком так же, близнецы - вполне себе копии, а содержание разное.

[arabian-gold.livejournal.com]

Близнецы -- не точные копии. У них отпечатки пальцев, например, не совпадают.

[blackyblack.livejournal.com]

Будет или не будет, на то воля Божья.

[orfis-sakarna.livejournal.com]

Память будет. Долговременная память человека имеет белковую,прионную основу(как сейчас считается)

И она считаться ложной - в силу того,что события, которые "помнят" прионы головного мозга, реально-исторически осуществлялись другим человеком, оригиналом , с которого производилось копирование/клонирование, до момента копирования.

Но это только одна точка зрения.

Есть сторонники иммортализма, которые именно в таком виде хотели бы воскреснуть для будущих поколений.

Если оригинал мертв и изъявил волю продолжиться в копии, тогда копия может считаться продолжением волеизъявления оригинала.

А так как они онтологически идентичны,то никакой разницы нет.

Можно даже сделать две копии. Одна будет ходит на работу, другая дома в игры играть или телик смотреть.
И считать их одним человеком.

В Индии есть однояйцевые близнецы,которые себя именно одним человеком считают и у них с этим никаких проблем.
"Логика" действий у них одна и та же. Каждый понимает,чего может пожелать другой. Один придумывает пароль для компа - другой отгадывает.

Личность и личная история - вопрос социального соглашения.

В сегодняшнем обществе,скорее всего, ситуация будет именно "по первому типу".

[spoonisoutthere.livejournal.com]

невозможна точная копия. ибо квантовая неопределённость

[arabian-gold.livejournal.com]

При копировании атомов тела человека в результате получится точная копия тела, только бездыханного. Личность, память у человека находятся не в атомах тела, и скопировать их нельзя.

[gul-kiev.livejournal.com]

Есть теорема о запрете клонирования (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F). Так что, вероятно, сделать точную копию человека, включая память и всё прочее, теоретически невозможно, т. к. в этом могут быть задействованы квантовые процессы и состояния.