http://aerumna-vae.livejournal.com/ ([identity profile] aerumna-vae.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-09-05 11:13 am

ctrlC - ctrlV

вот если на 3D принтере будущего сделать копию человека, с точностью вплоть до атома, будет ли у него та же личность, что и у оригинала, память и так далее? и будет ли эта память считаться ложной?

[identity profile] langsamer.livejournal.com 2014-09-05 07:53 am (UTC)(link)
Два компьютера, собранные из идентичных комплектующих, пусть даже с одинаковым набором софта, но на одном из них работают непрерывно несколько месяцев, а другой только что включили. Как вы думаете, содержимое оперативной памяти у них одно и тоже?

[identity profile] zilogic.livejournal.com 2014-09-05 07:54 am (UTC)(link)
Нет, не будет.

[identity profile] blak-n-wait.livejournal.com 2014-09-05 08:00 am (UTC)(link)
если скопировать компьютер с точностью до атома (или до ещё более мелких частиц) - то в принципе, у них будет в оперативной памяти одно и то же
вам же человека не из конструктора "рука-нога" предлагают собрать

[identity profile] blak-n-wait.livejournal.com 2014-09-05 08:00 am (UTC)(link)
вообщем-то, это вопрос скорее из разряда "есть ли душа" или "материализм vs идеализм"
с точки зрения материализма, если скопировать полностью (до атома и даже мельче) - то личность и память на момент копирования будут идентичны

[identity profile] vovinsky.livejournal.com 2014-09-05 08:02 am (UTC)(link)
Проблема в том, что "и даже меньше" нам мешает принцип неопределенности.
так что 1) если точно скопировать, то будет то же самое но 2) точно скопировать физически невозможно.

[identity profile] granite-golem.livejournal.com 2014-09-05 08:03 am (UTC)(link)
Почему память будет "ложной"? Она прописана в его мозгу, это всё было с оригиналом, а значит, и с ним тоже.

Личность будет уже не та - или же вы должны будете с неимоверной точностью воспроизвести не только атомы, но и электрический потенциал нервных клеток оригинала.

[identity profile] dr-trans.livejournal.com 2014-09-05 08:04 am (UTC)(link)
Памяти не будет. Потому и не будет личности. Долго пояснять.

[identity profile] dr-trans.livejournal.com 2014-09-05 08:05 am (UTC)(link)
"у них будет в оперативной памяти одно и то же"
— чего вдруг? Содержимое памяти -- это электрический заряд. Как вы его планируете копировать?

Если копировать работающий компьютер, то содержимое памяти постоянно меняется.
Если копировать выключенный компьютер, то содержимого памяти просто НЕТ.
Edited 2014-09-05 08:07 (UTC)

[identity profile] blak-n-wait.livejournal.com 2014-09-05 08:06 am (UTC)(link)
я так понимаю, что принцип работы сознания ещё не полностью изучен, поэтому вопрос необходимой точности копирования не решен - может быть, это в теории и реализуемо

[identity profile] blak-n-wait.livejournal.com 2014-09-05 08:07 am (UTC)(link)
лично я под копированием объекта понимаю в том числе и копирование его свойств
если копия белого куба - белый куб, то копия частицы с зарядом q - частица с зарядом q

[identity profile] tt-rex.livejournal.com 2014-09-05 08:13 am (UTC)(link)
конечно будет.

[identity profile] langsamer.livejournal.com 2014-09-05 08:15 am (UTC)(link)
Нас просили скопировать с точностью до атома. Копирование с точностью до фотона, т.е. электромагнитного поля - это совершенно другой уровень точности

[identity profile] andvari-loki.livejournal.com 2014-09-05 08:15 am (UTC)(link)
Это самый главный вопрос бытия )))

[identity profile] blak-n-wait.livejournal.com 2014-09-05 08:17 am (UTC)(link)
как не зря написано в моем комментарии "(или до ещё более мелких частиц)"

[identity profile] dr-trans.livejournal.com 2014-09-05 08:18 am (UTC)(link)
Тогда это уже клонирование.
Но вернемся к этому процессу, когда вы изобретете способ.
Там и поговорим.

ЗЫ. Памяти все равно не будет. Память -- это динамический процесс, порождаемый самой структурой. Пока она не заработает, памяти создана не будет. А она не может заработать, пока не будет завершено копирование, т.к. частичная копия структуры не способна воспроизводить процессы целой структуры. Память -- это эл.-магн. поля.

[identity profile] andvari-loki.livejournal.com 2014-09-05 08:18 am (UTC)(link)
Ну, видимо, имелось в виду полное копирование. До элементарных частиц.

[identity profile] idemidov.livejournal.com 2014-09-05 08:30 am (UTC)(link)
Лем эту тему подробно рассматривал в своих "Диалогах".
http://www.litmir.net/br/?b=143656

[identity profile] melbu.livejournal.com 2014-09-05 08:31 am (UTC)(link)
Если действительно атом в атом, электрон в электрон, то это будет точная копия личности с набором болячек, воспоминаний и навыков оригинала. Для внешнего наблюдателя копия не чем не будет отличаться от оригинала. Но это всё равно будет другая личность, просто идентичная. Т.е. возродить себя в сознании таким образом не получится.

[identity profile] segenbrg.livejournal.com 2014-09-05 08:33 am (UTC)(link)
И вообще в фантастике тема подробно проработана.

[identity profile] dr-kkv.livejournal.com 2014-09-05 08:34 am (UTC)(link)
при таком подходе, мы умираем каждый раз когда ложимся спать.

[identity profile] luoravetlan.livejournal.com 2014-09-05 08:42 am (UTC)(link)
во время сна мозг работает вообще то )

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-09-05 09:05 am (UTC)(link)
На DRAM свет клином не сошёлся. ;) Вы возьмите, например, ферритовую память — вполне себе есть содержимоей в выключенном состоянии, да и DRAM, если охлаждать азотом, вполне можно удержать в записанном виде до полуминуты, а за это время передёрнуть в соседний комп — на этом некоторые методы взлома особо хитрых защит работают. А уж SRAM под азотом так и вовсе сутками держится.

Ну и вообще — возбуждённый атом возбуждённым и копируем, вместе с состоянием.

[identity profile] dr-trans.livejournal.com 2014-09-05 09:12 am (UTC)(link)
Приступайте! Потом отчитаетесь! :)

Page 1 of 3