[identity profile] xen0n.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Чем глубже жмешь педаль газа, тем больше подается топлива в двигатель и быстрее он работает. Понятно, что где-то есть точка экстремума (например, если уж целиком залить топливом цилиндр, без воздуха - то точно работать не будет). А где эта точка экстремума, по отношению к крайнему положению педали? Что происходит за этой точкой - просто "хлопка" нет, или все так же есть, но мощность ниже?

Для гражданской техники, возможно, еще это определяется вопросами экологии и экономичности (то есть не нужно делать машину, которая при полном газе будет жрать полста литров на сотню). А для военной? Ведь в боевых условиях, кмк, лишняя мощность может дать победу в бое и уберечь дорогущую боевую технику.

Date: 2014-10-11 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Вот тут (http://flot.com/publications/books/shelf/agatov/4.htm) почитайте.

Date: 2014-10-11 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Гуглите "экономайзер". Грубо говоря, есть стехиометрическое соотношение между воздухом и топливом, при котором кислорода ровно столько, сколько нужно для сгорания топлива. Практически сгорание не вполне равномерно, поэтому регулируют карбюратор так, чтобы подавать несколько обеднённую смесь (говорю о карбюраторе, но принцип тот же во всех системах подачи топлива), чтобы она сгорала полностью, что экономично. Однако мощность при этом не максимальна. Поэтому при необходимости получения максимальной мощности или резкого её увеличения соотношение изменяется в сторону увеличения доли топлива, мощность несколько растёт, но появляется выброс несгоревших остатков (СО и углеводородов). Превышение стехиометрии невелико, если превышать дальше, проявится нехватка кислорода и мощность снизится.

Date: 2014-10-13 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
для особо экономичных моторов ограничивают еще и область распространения смеси формой области впрыска и верха поршня, что бы горение шло в ограниченном объеме при малом объеме впрыскиваемого топлива

Date: 2014-10-11 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolagrek.livejournal.com
Для бензиновых двигателей.
Изначально, чем больше жмёшь педаль газа, тем большее количество ВОЗДУХА ты пускаешь в двигатель , посредством приоткрытия дроссельной заслонки. А потом уж в это количество воздуха добавляется бензин устройствами впрыска или карбюрации, в идеале в стехиометрическом составе 13,8 воздуха к 1 бензина.
Такой состав топливной смеси для экономии бывает в случае разгона или работы на полную мощность . В остальных вариантах соотношение воздух бензин бедное то есть избыток воздуха, за исключением моментов прогрева двигателя, тогда смесь богатая.

Полагаю что точка экстремума как раз и есть 13.8 Х 1.
Для дизелей стехиометрический состав другой , но принцип тот же. Так как дизтопливо является более "калорийным" то дизель работает на более обеднённых смесях. Отсюда и экономичность дизелей.

То есть двигатель за единицу времени может развить большую мощность либо за счёт повышения оборотов которые ограниченны характеристиками конструкции,механической прочностью, инертностью и прочими,либо за счёт принудительного запихивания в тот же объём бОльшего количества топливо - воздушной смеси, с чем собственно и справляются нагнетатели. Турбины, приводные , рутсы или же большее количество кислорода чем в воздухе, в котором можно сжечь большее количество топлива. Слышали про закись азота? Так вот при разложении этого газа выделяется кислорода в четыре раза больше чем есть в атмосфере.

Date: 2014-10-11 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] andrews-answer.livejournal.com
Вообще-то не совсем так - идеал 14,7:1. А для увеличения оборотов необходима обогащенная смесь. Отсюда все эти заморочки с ускорительными насосами в карбах.

Date: 2014-10-11 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] leh-a.livejournal.com
карбов уже нет фиг его знает сколько
From: [identity profile] andrews-answer.livejournal.com
А зависимость осталась, прикинь?

Date: 2014-10-13 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Нечто мотоциклы не в счет?

Date: 2014-10-11 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] andrews-answer.livejournal.com
Чем глубже жмешь педаль газа, тем больше подается топлива в двигатель и быстрее он работает.
Дальше можно не читать - первый же тезис ложный.

Date: 2014-10-11 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Вот тут очень толковое видео.



Жаль, сейчас такие не делают.

Date: 2014-10-11 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-aurum.livejournal.com
форсаж до помпажа...

Date: 2014-10-11 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Чем глубже жмешь педаль газа, тем больше в двигатель подается и топлива, и воздуха; их соотношение примерно постоянное. Заодно увеличивается частота вращения, так что двигатель за такт засасывает то же количество смеси, но такты происходят чаще.

А теперь с поправкой на это сформулируйте вопрос ещё раз.

Date: 2014-10-12 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
... а ежели это дизель, то, если слишком сильно педальку нажать при малой нагрузке, может и "войти"в штопор", точнее, пойти вразнос. Во всяком случае, если это дизель попроще, на манер тракторного, без электроники. Поскольку, чем быстрее он вращается, тем больше воздуха поступает, а топлива там будет впрыскиваться и так хоть отбавляй. Если в этом положении топливный насос с регулятором оборотов еще и заклинит, то через малое время двигатель прямой дорогой отправится в ремонт, а то и на списание. Однажды наблюдал такую картину живьем...

Date: 2014-10-12 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] hapchu.livejournal.com
само по себе топливо в дизель не засасывается, обычно в разнос идет старый мотор, когда в цилиндры попадает достаточное количество масла из картера, и работает он в таком случае не на топливе, а на масле
Edited Date: 2014-10-12 08:33 am (UTC)

Date: 2014-10-12 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Так именно что топливо качает топливный насос, насос приводится в действие от самого двигателя, и, если регулятор оборотов поломался, то чем больше обороты, тем больше и подает, и в этом случае зацикливается по восходящей, пока в поршневой или КШМ или в т.насосе что-нибудь не отвалится. Тот случай, что я наблюдал, с этим и был связан, как оказалось.
Основных причин ухода в разнос, насколько помню, три, две мы уже упомянули, третью не могу вспомнить.

Date: 2014-10-12 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
... а в том-то случае можно было перекрыть топливный краник, вполне возможно, что успел бы заглохнуть без последствий, но сразу никто не догадался...

Date: 2014-10-12 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Износ двигателя (в т.ч. сверхбыстрый износ - поломка) - это уже слудещий цуровень погружения в тему. Топиккастеру сначала надо бы рассмотреть и уяснить, что происходит в исправном двигателе без износа.

Date: 2014-10-12 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Правда, тут, собственно, даже не износ. В описанном мной случае два поршня лопнули по пальцам и заклинили всё нафиг, а там посыпалось по цепочке. При износе-то поршни не лопаются...

Что до вопроса - за этой точкой может происходить всякое, от поломки педали до поломки двигателя или до как раз-таки сверхизноса комплектующих :) потому как it depends. У двухтактных одно, у четырехтактных другое, у электронного управления третье и т.д.

Date: 2014-10-12 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Точка экстремума - у турбонаддува.
Потому что соотношение воздух-топливо не меняется, но наддув добавляет воздуха и поэтому можно впрыскнуть больше топлива. Но бесконечно наддувать нельзя - с ростом давления растет температура сжатой смеси и все может закончиться неуправляемой детонацией.

Поэтому точка экстемума именно такая - поднять максимально давление наддува вплоть до точки детонации.

Эта точка отодвигается интеркулером, который охлаждает наддутый воздух, но, конечно, устранить ее не может.