http://1966danila.livejournal.com/ ([identity profile] 1966danila.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-10-16 01:22 pm

Соль,перец,сахар.

Предположим насыпали 1 грамм соли(сахара)в стакан воды,потом добавили еще грамм.Можем сказать что во втором растворе 2 раза больше соли и так далее.Это с точки зрения химии.А вкусовые можно также, или наступает такой момент когда изменения вкуса не происходит по прямой зависимости.Или это настолько индивидуально,что нельзя выяснить закономерность?

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2014-10-17 07:47 am (UTC)(link)
Даже с точки зрения химии в какой-то момент раствор становится насыщенным, увеличить концентрацию растворенного вещества больше нельзя.

[identity profile] marblster.livejournal.com 2014-10-17 07:52 am (UTC)(link)
у нас в школе было задание кристаллы выращивать в насыщенном растворе поваренной соли

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2014-10-17 07:53 am (UTC)(link)
Я понял, просто формулировка не совсем корректна. Правильно: наступит ли этот момент до того, как будет достигнуто насыщение раствора?

[identity profile] anishad.livejournal.com 2014-10-17 07:54 am (UTC)(link)
Зависимость будет примерно такой:

Image

Только по горизонтальной оси граммы соли/сахара, а по вертикальной - сила вкусовых ощущений.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2014-10-17 07:57 am (UTC)(link)
Помню что-то такое. Кажется, надо нагреть воду, растворить по максимуму, отфильтровать нерастворившуюся через ткань, и поставить раствор в холодильник.

[identity profile] anishad.livejournal.com 2014-10-17 07:59 am (UTC)(link)
По-моему, это очевидно. Хотите узнать, до какого, насыпьте на язык соли.

[identity profile] marblster.livejournal.com 2014-10-17 08:03 am (UTC)(link)
нам надо было по максимуму растворить, а потом на волосине (от сестры, например) подвесить маленький кристаллик в раствор, накрыть марлей от пыли и ждать

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2014-10-17 08:04 am (UTC)(link)
Да, точно. Затравка для кристаллизации.
ext_1596743: (тормоз)

[identity profile] ez98.livejournal.com 2014-10-17 08:04 am (UTC)(link)
Это спросите у [livejournal.com profile] flavorchemist он большой ученый, и во всех хренях познал он вкус.

[identity profile] dendrr.livejournal.com 2014-10-17 08:22 am (UTC)(link)
Как человек определяет вкус? На язык попадает некое вещество, оно вступает в реакцию с т.н. вкусовыми сосочками, и в результате реакции (обычно это расщепление молекулы этого вещества) выделяется энергия, которая запускает импульс по нейрону.

Понятно, что с ростом концентрации той же соли в воде скорость реакции возрастает, что увеличивает интенсивность импульса. Но число рецепторов конечно, поэтому рано или поздно они все становятся "заняты", и "силе вкуса" расти уже некуда. Так что да, зависимость была прямая в начале, потом выходит на постоянную линию.

[identity profile] anishad.livejournal.com 2014-10-17 08:26 am (UTC)(link)
Куда уж научней. Вот вам график с результатом. Или вам план эксперимента представить еще?
Предельное значение у каждого индивидуально и определяется количеством рецепторов и их связями с мозгом. Но оно конечно и после определенного уровня человек перестает ощущать разницу.

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2014-10-17 08:43 am (UTC)(link)
>>в результате реакции (обычно это расщепление молекулы этого вещества) выделяется энергия, которая запускает импульс по нейрону.

А если реакция идет с поглощением энергии? А вода неужели тоже на сосочках разлагается? На самом деле механизм определения вкуса совсем другой: рецепторы реагируют на ионы (для кислогот и соленого) или белки (для остальных).

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2014-10-17 12:48 pm (UTC)(link)
Эт-то вы интересный механизм придумали.
На самом деле примерно так действительно работают некоторые “вкусы” — острый, терпкий, мятный… Запах аммиака туда же. Никакая "энергия для отправки сигнала" при этом, конечно, не нужна — импульс клетка запускает собственной биохимией
Но настоящих вкусов, которые определяются сосочками языка, всего пять стандартных, и они работают с ионами уже диссоциировавших веществ.

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2014-10-17 12:49 pm (UTC)(link)
Сладкий — уж точно не на белки реагирует. Точности ради и занудства для.

[identity profile] sveaman.livejournal.com 2014-10-17 01:00 pm (UTC)(link)
Да и горький - откуда, скажем, в парацетамоле белки.

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2014-10-17 01:05 pm (UTC)(link)
Спасибо за поправку, точность и занудство я люблю.
Действительно, сладкий вкус получается вследствие связывания молекулы глюкозы или другого моносахарида (другие сахара ведь не сладкие?).

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2014-10-17 01:11 pm (UTC)(link)
Нет. Сахароза — уже дисахарид. И сукралоза туда же относится, а она точно на куски не разваливается. И вообще их полно (https://en.wikipedia.org/wiki/Sugar_substitute).

…а, и прямо же говорится:

Edited 2014-10-17 13:15 (UTC)

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2014-10-17 01:18 pm (UTC)(link)
Спасибо, интересно.

[identity profile] uncle-aurum.livejournal.com 2014-10-17 02:42 pm (UTC)(link)
>>гидроксо-группы
они самые