http://second-doctor.livejournal.com/ ([identity profile] second-doctor.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-10-23 12:29 am

(no subject)

Почему немцы так долго и упрямо отказывались от наклонной брони для своих танков? Последние модификации советских БТ и Т-26 броня была наклонной. На чешских "прагах" и Pz-38(t), на КВ и Т-34 броня была наклонной с первых серий. Немецкие БТРы были с наклонной бронёй. Выгоды наклонной брони очевидны. Немцы-танкосторители же ставили броню под прямым углом к земному шару вплоть до появления "пантеры" и "королевского тигра". В чём фишка?

[identity profile] agordian.livejournal.com 2014-10-23 09:37 am (UTC)(link)
Наклонная броня имеет свои недостатки. Например, бОльшее заброневое пространство, которое трудно использовать оптимально. Повышенный расход брони и т.д.

Первые серии немецких танков делались из очень качественной брони, в отличие от Тигров-II и Пантер. Обеспечивали защищенность на уровне Т-34.

[identity profile] 69-disco.livejournal.com 2014-10-23 09:43 am (UTC)(link)
Я читал, что противотанковые снаряды делали так, что бы они не замечали наклонную броню, доворачиваясь в момент удара перпендикулярно

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2014-10-23 10:54 am (UTC)(link)
Угу, цеплялись клешнями и доворачивались, после чего истерически бились взрывателями о броню.

[identity profile] ony10.livejournal.com 2014-10-23 11:45 am (UTC)(link)
Это называется "нормализация снаряда" - приведение к нормали (перпендикуляр к броне). Достигается приданием головной части снаряда формы усеченного конуса.
Да, у бронебойных снарядов взрыватели донные, так что биться ими о броню...:)

[identity profile] 69-disco.livejournal.com 2014-10-23 11:45 am (UTC)(link)
APC (armor piercing capped). Остроголовый снаряд с бронебойным колпачком, обычно каморный. Данный снаряд представлял собой APHE-снаряд, снабженный бронебойным колпачком притупленной формы. Таким образом, этот снаряд удачно сочетал в себе достоинства остроголовых и тупоголовых снарядов – притупленный колпачок “закусывал” снаряд на наклонной броне, препятствуя рикошету, способствовал небольшой нормализации снаряда, разрушал поверхностно упрочненный слой брони, предохранял головную часть снаряда от разрушения.

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2014-10-23 01:19 pm (UTC)(link)
Ну ты не смейся, 88 и частично 75 вполне себе нормализовывались при попадании.

[identity profile] kumir-millionof.livejournal.com 2014-10-23 03:24 pm (UTC)(link)
Полтора-два градуса - вот и вся нормализация.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2014-10-23 09:52 am (UTC)(link)
В нормализации снарядов.

[identity profile] ДШ (from livejournal.com) 2014-10-23 10:44 am (UTC)(link)
потому что в 41-м году броня у них была противопульная, на тигр же ставили вертикально тупо изза более простого ппроизводства

[identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com 2014-10-23 01:32 pm (UTC)(link)
немцы как раз и отличались своим сложным производством, что по мнению некоторых историков и привело к поражению - сложное производство не позволяло производить в достаточном кол-ве в отличии от СССР и США которые делали ставку как раз на массовость

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2014-10-23 11:55 am (UTC)(link)
было экономически не выгодно (с)

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2014-10-23 01:14 pm (UTC)(link)
Наклонная броня появилась тогда, когда танковая пушка противника (Ф-34) начала пробивать не наклонную. Прежняя танковая пушка Л-11 ее не пробивала. КВ мог пробить, но сам был настолько неповоротлив, что, видимо, немцы его не особенно опасались. Но уже броню Тигра Ф-34 могла пробивать на пределе возможностей и с близкой дистанции (меньше 500 м). Только новое 85-мм орудие стало пробивать все не наклонное.

[identity profile] shkslj.livejournal.com 2014-10-23 01:22 pm (UTC)(link)
Вы пгедставляете а сейчас вообще по сути отказались от наклонной брони:) все детали стоят по сути либо под углами заданными конструкцией либо под настолько острыми, что по сути являются непоражаемыми, ну горизонтальными короче почти.

Квадратишь практишь.

[identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com 2014-10-23 01:38 pm (UTC)(link)
мне кажется тут вопрос в консерватизме технической школы, основные силы были брошены на совершенствование двигателей и огневой мощи, плюс расчет на то, что существующие на тот момент орудия противников не могут наносить существенный вред качественной броне германцев, в дальности и поражающих свойствах немецкие танки превосходили танки СССР и союзников

[identity profile] 7river.livejournal.com 2014-10-23 03:14 pm (UTC)(link)
1. Лучше используется заброневое пространство - при равном внутреннем объеме нужно меньше бронелиста и меньше внешний габарит. Адскую тесноту Т-34 отмечают все комментаторы.
2 Технологичность - варить-клепать лист под прямым углом проще. В случае литья-штамповки из цельного листа (СССР) - разницы нет.
3. И так хватает бронестойкости - опасный противник выносится заблаговременно либо за счет лучшей оптики/пушки, либо за счет лучшего маневра войсками (танки неожиданного оказываются в тылу противотанкистов).

[identity profile] timur-kizimov.livejournal.com 2014-10-24 08:51 am (UTC)(link)
"Адскую тесноту Т-34 отмечают все комментаторы."

Ооо, это да. Я при своих 165 см роста там, мягко говоря, охренел.

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2014-10-28 07:43 am (UTC)(link)
при моих 190, я залез в него, постоял по пояс в люке, поерзал задницей, попытался сложится по 4 измерениям, да вылез ...

[identity profile] uhsy-i-khvost.livejournal.com 2014-10-25 10:22 pm (UTC)(link)
это называется "рациональное бронирование", впервые применено на Т-34бронеавтомобилях конструкции штабс-капитана Мгеброва . Немцы также активно применяли в своих разработках на тиграх и пантерах, особенно на Тигре-2.
Сам наклон брони роли не играет, важно поставить броню наклонно на снарядоуязвимых местах брони, увеличив ее толщину за счет рационального угла встречи снаряда и брони на действительных углах боя.
зы ваше понимание "наклонности" брони смешано с бытовым - те образцы БТТ, которые имели наклоны по технологическим причинам, вы записали в одну категорию с теми образцами, где наклоны имели цель противостоять снарядам