Зрение

[ohfuckimbarbie.livejournal.com]

В школе, на уроках биологии нам говорили, что новорожденные младенцы видят все вверх ногами. Потом мозг вроде как учится переворачивать картинку. Вопрос: как ученые узнали, что младенцы видят окружающий мир именно так?

Comments

[dr-trans.livejournal.com]

Проекция на глазное дно перевернута. Остальное очевидно.

[bobior.livejournal.com]

не очевидно.

[spelller.livejournal.com]

Это, простите, как? У младенцев второй хрусталик, что ли?

[khathi.livejournal.com]

Построили схему оптической системы глаза и увидели, что на сетчатке изображение перевёрнутое, как и должно быть в однолинзовых схемах.

[roquefort-tln.livejournal.com]

Осталось только выяснить, почему новорожденный считает это изображение перевернутым а потом перестает.

[cosmonazi.livejournal.com]

"Учёные узнали", не "как младенцы видят", а как изображение проецируется на сетчатку глаза, хоть у младенцев, хоть у кого. Как же работают процессы переработки визуальной информации в мозгу - достоверно и сейчас мало что известно, а уж во времена этого шарлатанского заявления и подавно.
Спекуляция про "младенцы видят всё перевёрнутым" вообще очевидно антинаучная, ибо нет никакой возможности расспросить младенца или поставить эксперимент, где он бы осуществлял какие-либо заведомо неправильные действия оттого, что якобы видит всё перевёрнутым.
Эксперименты же на взрослых с применением оптических приборов доказывают, что если проецировать в глаза изначально перевёрнутое изображение, то человек адаптируется за несколько дней.

[avla.livejournal.com]

> ибо нет никакой возможности расспросить младенца или поставить эксперимент

Даже не поэтому, а просто "новорожденные младенцы видят все вверх ногами" - это само по себе бессмыслица.

"Видят" - это значит сигнал идёт по нервным путям в мозг, а мозг обрабатывает эти сигналы (у младенца мозг только учится обрабатывать сигналы). Сама концепция "вверх ногами" или "не вверх ногами" бессмысленна.

Вот если взрослому человеку показать картинку "вверх ногами", он поймёт что эта картинка вверх ногами.
И то - только потому что она повёрнута не так как раньше было, не так как он привык.

[ermiak.livejournal.com]

Вообще можно и на младенцах. Если они опознают лицо хотя бы по трем точкам (два глаза и рот), можно поэкспериментировать, меняя положение картинки с явными маркерами. Вопрос в том, как получить обратную связь.

[borzometr.livejournal.com]

Там был простой эксперимент - подопытным одевали очки, в которых перевёрнуто, и они ходили в них всё время - через неделю или две они в них начинали видеть всё нормально - мозг адаптировался, а когда снимали - без очков видили перевернуто, потом через ещё неделю другую видели нормально без очков.

[lynx-rousse.livejournal.com]

Новорождённые ходили???

[marblster.livejournal.com]

интересно, как проходил момент "переворачивания" - одномоментно, постепенно с глюками или при перегрузке во время сна, например?

[dibr.livejournal.com]

Никак не узнали. В школах даже "в рамках программы" враньё бывает, а уж если учитель решит самодеятельностью заняться, так там и не такое узнать можно.

Что там "видят" новорожденные, пока толком неизвестно. Скорее всего - "ничего", то есть кашу из нераспознанных образов, которую они постепенно учатся распознавать - одновременно с этим учась отличать верх от низа. Но даже если какое-то "врождённое" распознавание есть - от глаза (где картинка таки перевёрнута, факт, но на её распознавание это влияет точно так же, как физическое расположение битиков jpeg'а на вашем жёстком диске - на вид этого jpeg'а в программе просмотра изображений) к мозгу идёт пучок проводов нервов, и природе нет никаких проблем этот пучок "перевернуть" заранее, чтобы картинка сразу распознавалась как надо. Точнее, провода природе переворачивать не нужно, нужно подправить врождённое распознавание так, чтобы распознавалось сразу правильно, поскольку целью природы (эволюции) является наилучшая приспособленность особи, а не её соответствие личным глюкам тех, кто считает что "новорожденные видят всё вверх ногами"...

[radolini.livejournal.com]

Ученые этого не узнавали. Существует гипотеза, что это так, потому что любые системы организма начинают функционировать впервые и для начала их полноценной работы требуется время, как, вероятно, происходит и с перцепционной адаптацией, благодаря которой мозг переворачивает изображение, полученное на сетчатке.

[dendrr.livejournal.com]

Чтобы точно ответить на этот вопрос, надо найти человека, слепого с рождения (вариант, ослепшего в раннем детстве), которого вылечили в сознательном возрасте.

А вообще, это вполне вероятно: ведь новорожденный не представляет еще, что такое "верх" и "низ", поэтому ему реально без разницы, как воспринимать образы.

Еще и поддерживает это мнение известный опыт с постоянным ношением "переворачивающих очков".

[marblster.livejournal.com]

Вообще, интересные, наверное, ощущения однажды из темноты увидеть это всё, если понятия зрительного образа вообще не было до этого. А там, наверное, потом калибруется картинка под слух, осязание и ощущение притяжения земли.

[karpion.livejournal.com]

Ну так лево/право тоже перевёрнуто. А их мледенец лолжен понимать.

[uxovuxe.livejournal.com]

Да это гон.
Мозг формируется еще за долго чем ноги и всё остальное, а плод переворачивается уже ближе к родам.
Хотя некоторые и ногами выходят, и даже боком.

[marblster.livejournal.com]

как это - боком?

[agordian.livejournal.com]

Не знаю, что вам говорили на уроках, но:

1. Люди всю жизнь "видят" с т.з. оптики вверх ногами.
2. Новорожденные несколько месяцев учатся пользоваться зрением. Даже просто взгляд фокусировать. Врожденным, насколько помню, является только реакция на свет - младенец умеет зажмуриваться, и это все.

Бессмысленный вопрос, имхо, даже для юзелесс.

[astracat.livejournal.com]

В учебнике по психологии был описан опыт как к младенцу свечку зажженную подносили и смотрели где он схватится

[spelller.livejournal.com]

Хм, в школе на уроках биологии?

[ptitchgripp.livejournal.com]

Ну так учёные тоже когда-то были младенцами.

[karpion.livejournal.com]

Я так понимаю, связь между раздражением на сетчатке и образом предмета настраивается долго, по мере накопления опыта. Т.е. младенец видит мир, но видит его "никак" - не нормально, не перевёрнутым - он вообще не понимает сигналов, поступающих с сетчатки.

[secondary-tea.livejournal.com]

Никак. Это городская легенда

[magryba.livejournal.com]

1. лёжа не пофиг ли - верх впереди, низ сзади, если ориентироваться по силе тяготения.
2. в раннем возрасте и с фокусировкой зрения всё плохо, приходится надеяться на слух и чутьё.

[marblster.livejournal.com]

и интуицию