http://ohfuckimbarbie.livejournal.com/ ([identity profile] ohfuckimbarbie.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-11-03 01:55 pm

Зрение

В школе, на уроках биологии нам говорили, что новорожденные младенцы видят все вверх ногами. Потом мозг вроде как учится переворачивать картинку. Вопрос: как ученые узнали, что младенцы видят окружающий мир именно так?

[identity profile] borzometr.livejournal.com 2014-11-04 12:52 pm (UTC)(link)
не знаю, предполагаю, что неосознанно. Вот если вам хочется спать вы можете осознать - только что захотелось или уже 5 минут прошло? Здесь наверно примерно такая же схема.

[identity profile] agordian.livejournal.com 2014-11-04 12:58 pm (UTC)(link)
Не знаю, что вам говорили на уроках, но:

1. Люди всю жизнь "видят" с т.з. оптики вверх ногами.
2. Новорожденные несколько месяцев учатся пользоваться зрением. Даже просто взгляд фокусировать. Врожденным, насколько помню, является только реакция на свет - младенец умеет зажмуриваться, и это все.

Бессмысленный вопрос, имхо, даже для юзелесс.

[identity profile] marblster.livejournal.com 2014-11-04 01:04 pm (UTC)(link)
ну, хотеть спать и осознанно видеть картинку вверх ногами или нет, таки разное, наверное

[identity profile] lynx-rousse.livejournal.com 2014-11-04 01:12 pm (UTC)(link)
Так вопрос-то про новорождённых!

[identity profile] astracat.livejournal.com 2014-11-04 01:14 pm (UTC)(link)
В учебнике по психологии был описан опыт как к младенцу свечку зажженную подносили и смотрели где он схватится

[identity profile] borzometr.livejournal.com 2014-11-04 01:38 pm (UTC)(link)
в начале выяснили, что с оптика глаза такова, что картинка переворачивается, возник вопрос почему человек видет правильно. Эксперимент показал, что мозг может за некоторое время приспособится. Далее сделали вывод, что первые дни жизни мозг ещё не приспособлен

[identity profile] borzometr.livejournal.com 2014-11-04 01:44 pm (UTC)(link)
ну вот ушиб болит несколько дней, а потом проходит - вы потом сможете хотя бы с точностью до часа сказать когда он перестал болеть?

[identity profile] marblster.livejournal.com 2014-11-04 02:05 pm (UTC)(link)
боль от ушиба и желание спать растянуты во времени и их можно разделить по шкале "сильно-немного". а можно немного или сильно воспринимать видимое вверх ногами? тут или да, или нет.

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2014-11-04 02:06 pm (UTC)(link)
Вообще можно и на младенцах. Если они опознают лицо хотя бы по трем точкам (два глаза и рот), можно поэкспериментировать, меняя положение картинки с явными маркерами. Вопрос в том, как получить обратную связь.

[identity profile] lynx-rousse.livejournal.com 2014-11-04 02:10 pm (UTC)(link)
Откуда такой вывод? Может, там встроенный "переворачиватель" с рождения? Просто если картинку ещё раз перевернуть, мозг перенастраивается, а по умолчанию - может он сразу настроен видеть правильно? В этом-то и вопрос. Откуда узнали, что младенцы видят "не так"? Эксперименты на взрослых тут ни к селу, ни к городу.
К тому же про зрение младенцев вообще не понять. Раньше считалось, что до определённого возраста ребёнок в принципе не способен фокусироваться и задерживать взгляд. А сейчас уже слышны удивлённые рассказы опытных акушерок - раньше ребёнок реально глазами бегал, а теперь как родится - так сразу лежит и пристально на тебя смотрит...
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-11-04 03:21 pm (UTC)(link)
Это, простите, как? У младенцев второй хрусталик, что ли?
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-11-04 03:23 pm (UTC)(link)
Хм, в школе на уроках биологии?

[identity profile] dr-trans.livejournal.com 2014-11-04 03:33 pm (UTC)(link)
Почему? Как раз из-за того, что глаз -- это практически объектив "монокль", картинка проецируется вверх ногами. А мозг уже ее фиксит.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-11-04 03:47 pm (UTC)(link)
Ну, я к тому, что в плане проекции изображения на сетчатку глаз младенца ничем не отличается от глаза взрослого, потому причина не может крыться в строении глаза как оптического прибора.

[identity profile] dr-trans.livejournal.com 2014-11-04 03:56 pm (UTC)(link)
А кто говорит, что причина в глазах?
Причина в обработчике сигнала, которые первые пару месяцев работает в режиме обучения.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-11-04 04:05 pm (UTC)(link)
Ну да. Потому более правильно будет сказать не "младенец видит мир перевернутым", а что "младенец не понимает еще, где верх, а где - низ".

[identity profile] dr-trans.livejournal.com 2014-11-04 04:12 pm (UTC)(link)
Ну да, потому и ходить не могут и руками промахиваются мимо вещей.

[identity profile] ooups-vl.livejournal.com 2014-11-04 04:21 pm (UTC)(link)
Он именно видит его перевернутым потому, что изображение на сетчатке фокусируется перевернутым. То как вы сейчас видите мир это обработанная мозгом картинка не соответствующая тому сигналу который передает наш орган зрения.

[identity profile] ptitchgripp.livejournal.com 2014-11-04 04:31 pm (UTC)(link)
Ну так учёные тоже когда-то были младенцами.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-11-04 04:39 pm (UTC)(link)
Ну так видит мир не глаз, а мозг.

Чтобы понятия "перевернутый/не перевернутый" имели смысл, сперва надо определиться с понятиями "верх/низ". А этого как раз младенец и не умеет, в силу условности этих понятий (ну, вот так договорились, что та сторона, с которой все падает - это верх, а та, на которую все падает - низ). И как проецируется картинка на сетчатку - не имеет никакого значения, хоть вверх ногами, хоть на боку. Ну, для примера - как бы вы не вертели фотоаппарат при съемке - при взгляде на снимок каждый поймет, где верх, а где - низ (если они вообще есть на нем). Кроме младенца, который вообще ничего не поймет, и увидит просто разве что набор цветных пятен.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2014-11-04 05:56 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, связь между раздражением на сетчатке и образом предмета настраивается долго, по мере накопления опыта. Т.е. младенец видит мир, но видит его "никак" - не нормально, не перевёрнутым - он вообще не понимает сигналов, поступающих с сетчатки.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2014-11-04 05:58 pm (UTC)(link)
Ну так лево/право тоже перевёрнуто. А их мледенец лолжен понимать.

[identity profile] avotara.livejournal.com 2014-11-04 06:22 pm (UTC)(link)
Рисуется в голое жуткий эксперимент:
Берем лист с 3-я точками, показываем его правильно и неправильно = обратная связь
Берем ребенка, подносим его к листу правильно, затем вверх ногами -- профит )))

[identity profile] secondary-tea.livejournal.com 2014-11-04 07:19 pm (UTC)(link)
Никак. Это городская легенда

[identity profile] magryba.livejournal.com 2014-11-04 08:18 pm (UTC)(link)
1. лёжа не пофиг ли - верх впереди, низ сзади, если ориентироваться по силе тяготения.
2. в раннем возрасте и с фокусировкой зрения всё плохо, приходится надеяться на слух и чутьё.

Page 2 of 3