http://ohfuckimbarbie.livejournal.com/ ([identity profile] ohfuckimbarbie.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-11-03 01:55 pm

Зрение

В школе, на уроках биологии нам говорили, что новорожденные младенцы видят все вверх ногами. Потом мозг вроде как учится переворачивать картинку. Вопрос: как ученые узнали, что младенцы видят окружающий мир именно так?

[identity profile] dr-trans.livejournal.com 2014-11-04 08:58 am (UTC)(link)
Проекция на глазное дно перевернута. Остальное очевидно.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-11-04 09:05 am (UTC)(link)
Построили схему оптической системы глаза и увидели, что на сетчатке изображение перевёрнутое, как и должно быть в однолинзовых схемах.

[identity profile] cosmonazi.livejournal.com 2014-11-04 09:57 am (UTC)(link)
"Учёные узнали", не "как младенцы видят", а как изображение проецируется на сетчатку глаза, хоть у младенцев, хоть у кого. Как же работают процессы переработки визуальной информации в мозгу - достоверно и сейчас мало что известно, а уж во времена этого шарлатанского заявления и подавно.
Спекуляция про "младенцы видят всё перевёрнутым" вообще очевидно антинаучная, ибо нет никакой возможности расспросить младенца или поставить эксперимент, где он бы осуществлял какие-либо заведомо неправильные действия оттого, что якобы видит всё перевёрнутым.
Эксперименты же на взрослых с применением оптических приборов доказывают, что если проецировать в глаза изначально перевёрнутое изображение, то человек адаптируется за несколько дней.

[identity profile] borzometr.livejournal.com 2014-11-04 10:06 am (UTC)(link)
Там был простой эксперимент - подопытным одевали очки, в которых перевёрнуто, и они ходили в них всё время - через неделю или две они в них начинали видеть всё нормально - мозг адаптировался, а когда снимали - без очков видили перевернуто, потом через ещё неделю другую видели нормально без очков.

[identity profile] dibr.livejournal.com 2014-11-04 10:30 am (UTC)(link)
Никак не узнали. В школах даже "в рамках программы" враньё бывает, а уж если учитель решит самодеятельностью заняться, так там и не такое узнать можно.

Что там "видят" новорожденные, пока толком неизвестно. Скорее всего - "ничего", то есть кашу из нераспознанных образов, которую они постепенно учатся распознавать - одновременно с этим учась отличать верх от низа. Но даже если какое-то "врождённое" распознавание есть - от глаза (где картинка таки перевёрнута, факт, но на её распознавание это влияет точно так же, как физическое расположение битиков jpeg'а на вашем жёстком диске - на вид этого jpeg'а в программе просмотра изображений) к мозгу идёт пучок проводов нервов, и природе нет никаких проблем этот пучок "перевернуть" заранее, чтобы картинка сразу распознавалась как надо. Точнее, провода природе переворачивать не нужно, нужно подправить врождённое распознавание так, чтобы распознавалось сразу правильно, поскольку целью природы (эволюции) является наилучшая приспособленность особи, а не её соответствие личным глюкам тех, кто считает что "новорожденные видят всё вверх ногами"...

[identity profile] radolini.livejournal.com 2014-11-04 10:31 am (UTC)(link)
Ученые этого не узнавали. Существует гипотеза, что это так, потому что любые системы организма начинают функционировать впервые и для начала их полноценной работы требуется время, как, вероятно, происходит и с перцепционной адаптацией, благодаря которой мозг переворачивает изображение, полученное на сетчатке.

[identity profile] dendrr.livejournal.com 2014-11-04 11:06 am (UTC)(link)
Чтобы точно ответить на этот вопрос, надо найти человека, слепого с рождения (вариант, ослепшего в раннем детстве), которого вылечили в сознательном возрасте.

А вообще, это вполне вероятно: ведь новорожденный не представляет еще, что такое "верх" и "низ", поэтому ему реально без разницы, как воспринимать образы.

Еще и поддерживает это мнение известный опыт с постоянным ношением "переворачивающих очков".

[identity profile] uxovuxe.livejournal.com 2014-11-04 12:11 pm (UTC)(link)
Да это гон.
Мозг формируется еще за долго чем ноги и всё остальное, а плод переворачивается уже ближе к родам.
Хотя некоторые и ногами выходят, и даже боком.

[identity profile] agordian.livejournal.com 2014-11-04 12:58 pm (UTC)(link)
Не знаю, что вам говорили на уроках, но:

1. Люди всю жизнь "видят" с т.з. оптики вверх ногами.
2. Новорожденные несколько месяцев учатся пользоваться зрением. Даже просто взгляд фокусировать. Врожденным, насколько помню, является только реакция на свет - младенец умеет зажмуриваться, и это все.

Бессмысленный вопрос, имхо, даже для юзелесс.

[identity profile] astracat.livejournal.com 2014-11-04 01:14 pm (UTC)(link)
В учебнике по психологии был описан опыт как к младенцу свечку зажженную подносили и смотрели где он схватится
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-11-04 03:23 pm (UTC)(link)
Хм, в школе на уроках биологии?

[identity profile] ptitchgripp.livejournal.com 2014-11-04 04:31 pm (UTC)(link)
Ну так учёные тоже когда-то были младенцами.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2014-11-04 05:56 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, связь между раздражением на сетчатке и образом предмета настраивается долго, по мере накопления опыта. Т.е. младенец видит мир, но видит его "никак" - не нормально, не перевёрнутым - он вообще не понимает сигналов, поступающих с сетчатки.

[identity profile] secondary-tea.livejournal.com 2014-11-04 07:19 pm (UTC)(link)
Никак. Это городская легенда

[identity profile] magryba.livejournal.com 2014-11-04 08:18 pm (UTC)(link)
1. лёжа не пофиг ли - верх впереди, низ сзади, если ориентироваться по силе тяготения.
2. в раннем возрасте и с фокусировкой зрения всё плохо, приходится надеяться на слух и чутьё.