Зрение

[ohfuckimbarbie.livejournal.com]

В школе, на уроках биологии нам говорили, что новорожденные младенцы видят все вверх ногами. Потом мозг вроде как учится переворачивать картинку. Вопрос: как ученые узнали, что младенцы видят окружающий мир именно так?

Comments

[dr-trans.livejournal.com]

Проекция на глазное дно перевернута. Остальное очевидно.

[khathi.livejournal.com]

Построили схему оптической системы глаза и увидели, что на сетчатке изображение перевёрнутое, как и должно быть в однолинзовых схемах.

[roquefort-tln.livejournal.com]

Осталось только выяснить, почему новорожденный считает это изображение перевернутым а потом перестает.

[artvf.livejournal.com]

возможно, вестибулярный аппарат не синхронизировался со зрительным центром

[roquefort-tln.livejournal.com]

поставим вопрос шире - откуда врачи вообще что-то знают, как воспринимает сигнал с сетчатки мозг ребенка. Почему они решили, что мозг считает низ сетчатки за низ.

Легенда о двух неделях скорее всего идет от реального опыта, когда ВЗРОСЛЫЙ человек надевал переворачивающие очки - у него мозг переключался где-то через две недели.
Ну дак то взрослый человек - он знает, что он должен видеть и может рассказывать свои ощущения.

Новорожденный имхо вообще не должен понимать, что вот это розовое пятно - мама, а зеленое - погремушка, и что такое верх и низ в принципе.

[sulfid.livejournal.com]

а разве применительно к новорожденным говорят о двух неделях? если мне не изменяет память, даже фокус наводить они чуть дольше учатся

[humsterr.livejournal.com]

Собственно, ответ такой, как вы написали.
Новорожденный сначала вообще не понимает, что видит, мозг ещё не умеет распознавать зрительные образы, всё попадает в мозг "as is", поэтому никакой пост-обработки с переворачиванием, очевидно, ещё нет.

[roquefort-tln.livejournal.com]

да, я слышал эту байку в формате "первые две недели". ЧСХ от учительницы биологии, что символизирует.
Возможно, вариантов байки ходит много.

[roquefort-tln.livejournal.com]

Ну да, постобработчик обучается постепенно, на реальной картинке, а изображение на сетчатке перевернуто всю жизнь :)

[khathi.livejournal.com]

А кто сказал что он считает? Это учёные считают. ;) А новорожденный плачет да сиську сосёт.

[cosmonazi.livejournal.com]

"Учёные узнали", не "как младенцы видят", а как изображение проецируется на сетчатку глаза, хоть у младенцев, хоть у кого. Как же работают процессы переработки визуальной информации в мозгу - достоверно и сейчас мало что известно, а уж во времена этого шарлатанского заявления и подавно.
Спекуляция про "младенцы видят всё перевёрнутым" вообще очевидно антинаучная, ибо нет никакой возможности расспросить младенца или поставить эксперимент, где он бы осуществлял какие-либо заведомо неправильные действия оттого, что якобы видит всё перевёрнутым.
Эксперименты же на взрослых с применением оптических приборов доказывают, что если проецировать в глаза изначально перевёрнутое изображение, то человек адаптируется за несколько дней.

[avla.livejournal.com]

+100

[borzometr.livejournal.com]

Там был простой эксперимент - подопытным одевали очки, в которых перевёрнуто, и они ходили в них всё время - через неделю или две они в них начинали видеть всё нормально - мозг адаптировался, а когда снимали - без очков видили перевернуто, потом через ещё неделю другую видели нормально без очков.

[avla.livejournal.com]

> ибо нет никакой возможности расспросить младенца или поставить эксперимент

Даже не поэтому, а просто "новорожденные младенцы видят все вверх ногами" - это само по себе бессмыслица.

"Видят" - это значит сигнал идёт по нервным путям в мозг, а мозг обрабатывает эти сигналы (у младенца мозг только учится обрабатывать сигналы). Сама концепция "вверх ногами" или "не вверх ногами" бессмысленна.

Вот если взрослому человеку показать картинку "вверх ногами", он поймёт что эта картинка вверх ногами.
И то - только потому что она повёрнута не так как раньше было, не так как он привык.

[dibr.livejournal.com]

Никак не узнали. В школах даже "в рамках программы" враньё бывает, а уж если учитель решит самодеятельностью заняться, так там и не такое узнать можно.

Что там "видят" новорожденные, пока толком неизвестно. Скорее всего - "ничего", то есть кашу из нераспознанных образов, которую они постепенно учатся распознавать - одновременно с этим учась отличать верх от низа. Но даже если какое-то "врождённое" распознавание есть - от глаза (где картинка таки перевёрнута, факт, но на её распознавание это влияет точно так же, как физическое расположение битиков jpeg'а на вашем жёстком диске - на вид этого jpeg'а в программе просмотра изображений) к мозгу идёт пучок проводов нервов, и природе нет никаких проблем этот пучок "перевернуть" заранее, чтобы картинка сразу распознавалась как надо. Точнее, провода природе переворачивать не нужно, нужно подправить врождённое распознавание так, чтобы распознавалось сразу правильно, поскольку целью природы (эволюции) является наилучшая приспособленность особи, а не её соответствие личным глюкам тех, кто считает что "новорожденные видят всё вверх ногами"...

[radolini.livejournal.com]

Ученые этого не узнавали. Существует гипотеза, что это так, потому что любые системы организма начинают функционировать впервые и для начала их полноценной работы требуется время, как, вероятно, происходит и с перцепционной адаптацией, благодаря которой мозг переворачивает изображение, полученное на сетчатке.

[cosmonazi.livejournal.com]

Пожалуйста не путайте теорию (пусть, возможно, и верную), с естественнонаучным доказательством. Противник высказанной вами теории легко сможет наплести что-нибудь типа "младенец знает всё знание древних, только забывает потом быстро". А против нефальсифицируемости уже не попрёшь, тут бритва Оккама будет приговором.

[lynx-rousse.livejournal.com]

Новорождённые ходили???

[dendrr.livejournal.com]

Чтобы точно ответить на этот вопрос, надо найти человека, слепого с рождения (вариант, ослепшего в раннем детстве), которого вылечили в сознательном возрасте.

А вообще, это вполне вероятно: ведь новорожденный не представляет еще, что такое "верх" и "низ", поэтому ему реально без разницы, как воспринимать образы.

Еще и поддерживает это мнение известный опыт с постоянным ношением "переворачивающих очков".

[bobior.livejournal.com]

не очевидно.

[bobior.livejournal.com]

Почему вы предполагаете, что пост-обработка с переворачиванием не зашита с рождения?

[uxovuxe.livejournal.com]

Да это гон.
Мозг формируется еще за долго чем ноги и всё остальное, а плод переворачивается уже ближе к родам.
Хотя некоторые и ногами выходят, и даже боком.

[borzometr.livejournal.com]

не новорожденные, а подопытные

[marblster.livejournal.com]

интересно, как проходил момент "переворачивания" - одномоментно, постепенно с глюками или при перегрузке во время сна, например?

[marblster.livejournal.com]

Вообще, интересные, наверное, ощущения однажды из темноты увидеть это всё, если понятия зрительного образа вообще не было до этого. А там, наверное, потом калибруется картинка под слух, осязание и ощущение притяжения земли.