http://dibr.livejournal.com/ ([identity profile] dibr.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-11-16 03:19 pm

лингвистические зависимости мнемоники таблицы умножения

А вот любопытно.

Как помнят многие из учившихся в школе, таблица умножения анизотропна по сложности. Есть легко запоминающиеся пары, есть не очень легко запоминаемые пары, есть вообще сложные. В "простых" понятно почему просты те же "дважды два четыре" и рифмованные вроде "6х6=36", "6х8=48" и "5х5=25", но есть и те, которые вроде не рифмуются, а запоминаются легче большинства остальных - для меня это "7х3=21", "5х3=15" и ещё несколько. А самая сложная пара в таблице - и опрос знакомых это вроде подтверждает - это 7х8=56.

А вот интересно, есть ли зависимость сложности запоминания ячеек таблицы умножения от нативного языка запоминающего? Ясно, что рифмованные пары оканчиваются одной и той же цифрой и останутся рифмованными и в английском, и на какой-нибудь димотике или сантали.

А те пары, где на лёгкость запоминания влияет не рифма, а что-то другое? Скажем, будет ли для носителя языка суахили пара 7х8 столь же сложной, как для нас, кириллических пользователей ЖЖ русскоязычных?

Любопытно.

[identity profile] loytsker.livejournal.com 2014-11-17 09:31 am (UTC)(link)
Хм, для меня вот как раз 7х8 всегда легким было, а самое тяжелое - 6х9 и 7х9.
Имхо, это не от языка зависит. В детстве учат всю таблицу умножения, видимо, то, что в конце и с бОльшими цифрами, дается труднее.

[identity profile] zhegloff.livejournal.com 2014-11-17 09:40 am (UTC)(link)
Во-во. Как раз этим летом учили... Чем ближе к концу, тем меньше желание ее учить :)

[identity profile] rain251.livejournal.com 2014-11-17 10:15 am (UTC)(link)
подтверждаю про 6х9 и 7х9.

[identity profile] lily-13.livejournal.com 2014-11-17 10:19 am (UTC)(link)
А вас разве не учили скоростному умножению на 9? :)) Нужны только пальцы двух рук.

[identity profile] shark-ru.livejournal.com 2014-11-17 11:40 am (UTC)(link)
На десять и вычесть умножаемое. Шесть на девять -- шестьдесят без шести.

[identity profile] loytsker.livejournal.com 2014-11-17 12:00 pm (UTC)(link)
Вот, теперь буду пользоваться, спасибо )

[identity profile] agorgul.livejournal.com 2014-11-18 07:01 am (UTC)(link)
как вариант - сумма цифр полученного числа равно9 , а первая на единицу меньше того что умножали 7*9=63

[identity profile] dagdbog.livejournal.com 2014-11-17 11:49 am (UTC)(link)
Берем 10 пальцев рук. Умножаем, например, 5 на 9 - поднимаем 5 палец. Слева 4 пальца, справа - 5, значит 5*9 = 45

[identity profile] loytsker.livejournal.com 2014-11-17 12:00 pm (UTC)(link)
Гениально, и почему нам в школе это не рассказали (

[identity profile] shorty-george.livejournal.com 2014-11-17 12:30 pm (UTC)(link)
Может быть потому, что ее надо знать наизусть, а не при каждом случае доставать из карманов руки и поднимать пальцы, вызывая странное выражение лица у всех близстоящих людей?

[identity profile] d-v-temnote.livejournal.com 2014-11-17 04:23 pm (UTC)(link)
попробуй еще запомни эти пальцы, что куда.

[identity profile] spring1976.livejournal.com 2014-11-17 11:39 am (UTC)(link)
6х9 и 7х9 это да!

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2014-11-17 10:01 am (UTC)(link)
ТРИждыСЕМЬдвадЦАТЬоДИН
ПЯТЬюТРИпятНАДцать -

Это строки стиха в размере хорея (не все догадываются, что стих это в первую очередь размер а не рифма). Поэтому и запоминается.

"6х6=36", "6х8=48" и "5х5=25", - тоже обладают не только рифмой, но и размерностью хорея

7х8=56. - это вот совсем никак не стих.

Думаю в других языках примеры, укладывающиеся в стихотворные размеры тоже будут лучше запоминаться.
Edited 2014-11-17 10:03 (UTC)

[identity profile] deadmadcat.livejournal.com 2014-11-19 03:57 pm (UTC)(link)
Интересное наблюдение.

[identity profile] erminemd.livejournal.com 2014-11-20 02:10 am (UTC)(link)
Се́мью во́семь — пи́тьсят ше́сть.

[identity profile] anton2ov.livejournal.com 2014-11-17 10:37 am (UTC)(link)
Семью восемь мучило меня аж до взрослой жизни. Мне уже было за двадцать, а я все еще прибавлял семь к 49. Потом усложнил задачу и вычитал 7 из 63. И только в результате этих упражнений запомнил злосчастное 56.
Edited 2014-11-17 10:39 (UTC)

[identity profile] martinn.livejournal.com 2014-11-17 10:47 am (UTC)(link)
Очень индивидуально. Я в детстве никак не мог запомнить 8х8=64. Затык какой-то.

[identity profile] martinn.livejournal.com 2014-11-17 12:57 pm (UTC)(link)
Да, и это странно, потому что к той поре я уже умел играть.
Но вот никак не мог запомнить. Всю таблицу умножения назубок, а на этом спотыкался.

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2014-11-17 11:20 am (UTC)(link)
Re: Ясно, что рифмованные пары оканчиваются одной и той же цифрой и останутся рифмованными и в английском, и на какой-нибудь димотике или сантали.

Но не останутся рифмованными в немецком :-)))

[identity profile] georgy-vasilyev.livejournal.com 2014-11-17 11:26 am (UTC)(link)
56. Да подтверждаю :(

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2014-11-17 11:49 am (UTC)(link)
Замечательный вопрос! Жаль уровень обсуждения обывательский. и я сам туда же.
Мои ощущения сложности ровно такие же, поддерживаю.
Есть закономерности простые и внеязыковые - но они естественны для тех, кто легко считает. Например, умножение на 9, если его объяснили, несложно запомнить.
Легко запоминаются часто используемые в более сложных задачах - на 2, на 3, и точные квадраты.

[identity profile] biruza17.livejournal.com 2014-11-17 12:27 pm (UTC)(link)
От какого языка запоминающего???

[identity profile] irq-a.livejournal.com 2014-11-17 12:47 pm (UTC)(link)
"Скажем, будет ли для носителя языка суахили пара 7х8 столь же сложной, как для нас, кириллических пользователей ЖЖ русскоязычных?"

Это она только для вас и ещё некоторых личностей сложная. Уверен, что описанная проблема никак не связана с языком, а связан исключительно с конкретным человеком с отдельности. Кому что проще/сложнее.

[identity profile] nasuto-procione.livejournal.com 2014-11-17 02:34 pm (UTC)(link)
ci sono multipi rimi dal italiano per esempio

6x8 - Sei per otto e quarantotto

Только "сэи пер отто э куарантотто" с ритмом, остальные комбинации как-то не складываются совсем.
Edited 2014-11-17 14:36 (UTC)

[identity profile] il-gattopardo.livejournal.com 2014-11-17 10:28 pm (UTC)(link)
а что же sei per sei e' trentasei и cinque per cinque e' venticinque?

[identity profile] nasuto-procione.livejournal.com 2014-11-17 10:33 pm (UTC)(link)
Ну да, согласен, - sono il freno.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2014-11-17 06:05 pm (UTC)(link)
8х9=72 для меня было запредельно

И путал 8х4=32 и 9х4=36.

А вот 7х8=56 - было простым для меня, также как и упомянутые здесь как трудные 6х9=54 и 7х9=63.

[identity profile] engineer-brunce.livejournal.com 2014-11-17 07:28 pm (UTC)(link)
В английской таблице умножения я ритмичности вообще не замечал (пришлось ее учить вместе с одним пареньком много лет назад), даже 5×5 как-то туго шли. Может быть, потому что язык все же не родной.
Насчет 7×8 - совершенно подтверждаю. Получил во 2 классе единственную четверку по математике за всю начальную школу именно за 58 вместо 56.

[identity profile] ritamustard.livejournal.com 2014-11-17 08:31 pm (UTC)(link)
Вопрос классный! Хорошо бы поспрашивать нейтивов не русскоязычных.
Для меня тоже 7x8 был самый сложный вариант, но я думала, что это лично мои проблемы. А вот оно, оказывается, как бывает.

[identity profile] josefinebaker.livejournal.com 2014-11-18 11:54 am (UTC)(link)
У немцев семьювосемь тоже вызывает наибольшие затруднения.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-11-18 04:06 pm (UTC)(link)
помню у меня постоянно путались 7х8 и 6х9 (56 и 54 - почти рядом, отсюда и путаница), пришлось зазубрить. Остальные как-то автоматически запомнились гармония там наверное какая-то есть.
А потом, уже в ВУЗе, пришлось выучить и таблицу умножения двузначных чисел - очень помогало.
зы родных языков 2 - украинский и русский.

[identity profile] erminemd.livejournal.com 2014-11-20 02:24 am (UTC)(link)
Вы выучили таблицу 90 на 90 клеток?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-11-20 02:26 am (UTC)(link)
100 на 100 =) Это было удобно - особенно в матричном исчислении, тыкать пальцем в калькулятор неудобно, обычное дело, не я один такой.

[identity profile] erminemd.livejournal.com 2014-11-20 02:28 am (UTC)(link)
10 000 значений O_O

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-11-20 02:30 am (UTC)(link)
ну а производные для сложных функций - для математики визуальная память - основа) Хотя иногда проще устно решать или выводить, но это замедляет решение и требует бумагу и ручку.