http://isiliya.livejournal.com/ ([identity profile] isiliya.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-11-17 09:35 pm

Насколько отличаются друг от друга люди?

Смотрю я на разных людей, у всех своя жизнь, у всех свои стремления, желания, свой привычный уровень комфорта... А сколько в этом врождённого и сколько приобретенного?
Если взять двух случайных людей, для простоты - одного пола и расы, и поместить их в абсолютно одинаковые условия с самого начала жизни (в реальности это невозможно, а в воображении - легко) - когда и в чем они начнут отличаться в своих желаниях и стремлениях?
Вокруг них одинаковые семьи, установки в семье одни и те же, люди вокруг одни и те же, культура та же, школа, сад, ребята во дворе. Попали в компанию, где читать - не круто. Одинаково у них затормозится познавательный интерес или по-разному? Всё детство их одинаково кутали. Будет им комфортна одна и та же температура или разная? Будет принято тяжело работать и мало отдыхать - одинаковая у них вероятность выгорания и депрессии? Бабушка на их глазах будет кур в суп резать живых - одинаково воспримут? Папаня-пьяница попадется - им будет одинаково противно смотреть, возраст первого приема алкоголя будет отличаться?

[identity profile] kataclyzme.livejournal.com 2014-11-18 09:57 am (UTC)(link)
многое из перечисленного тупо физиология, т.е. врожденное + приобретенные в течении жизни болезни

[identity profile] gerraa.livejournal.com 2014-11-18 10:10 am (UTC)(link)
Среди ваших знакомых никогда не было однояйцевых близнецов? А ведь это еще более крутой пример: это не просто одинаковые условия воспитания - это еще и одинаковая генетика (в большинстве случаев). И ничего - вполне себе разные люди вырастают.

[identity profile] public-animal.livejournal.com 2014-11-18 10:12 am (UTC)(link)
На опыте выращивания детей и собак, на 80% генетика и остальное среда.

[identity profile] besus.livejournal.com 2014-11-18 11:51 am (UTC)(link)
Вы очень разные факторы привели. Стремление к чтению больше зависит от среды, чем от генетики, а вот комфортная температура - вполне себе физиологический параметр, зависящий от обмена веществ и пр.

[identity profile] sotona666.livejournal.com 2014-11-18 12:59 pm (UTC)(link)
Сверловщик?

[identity profile] bangor-flying.livejournal.com 2014-11-18 01:09 pm (UTC)(link)
Видел где-то в учебниках медицины знаменитые фотографии - однояйцевые сестры-близнецы, одна всю жизнь жила в городе в комфорте, другая всю жизнь батрачила на ферме. Так вот у них в возрасте 70 лет даже на фото была огромная разница - на вид лет так на 20, одна крепкая и моложавая, вторая дряхлая и в морщинах.

[identity profile] nats333.livejournal.com 2014-11-18 03:04 pm (UTC)(link)
думаю, отличаться начнут с пеленок. потому что каждый человек рождается со своим набором качеств личностых и, уж конечно, со своей физиологией. установилась у человека в коре ГМ какая-то спонтанная непрогнозируемая связь - вот Вам особое мировоззрение, поворот в судьбе.

воспитанием, обучением и прочим можно подогнать людей к одному шаблону (вот тут вспомнился СССР), но это все будет внешее.

люди разные от природы - и это на всю жизнь. в то же время, люди одинаковы в своих желаниях - все +/-сводится к тому, чтобы быть молодым-здоровым-умным-успешным-красивым-богатым-...... а вот пути достижения, приоритеты, возможности... это уже у кого как получится, кто на что способен.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-11-18 03:44 pm (UTC)(link)
будет некая средняя температура по больнице, но появление тех, кто выбивается из общей массы быдла - неизбежно. На этом и основан феномен прогресса.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2014-11-18 05:45 pm (UTC)(link)
Активность индивида, комфортная температура, поведенческие реакции в основном определяются гормонами. А они, в свою очередь, генетикой.

[identity profile] blood-again.livejournal.com 2014-11-18 05:53 pm (UTC)(link)
Сразу скажу, что в числах на Ваш вопрос можно ответить только в крайних точках жизни человека.
Так, если включаем пренатальные факторы и родовую травму в список врождённого, то в момент рождения у человека ноль приобретённого и 100% врождённого.
С момента биологической смерти человек мёртв вне зависимости от того, каким он родился. Т.е. с этого момента в его поведении 100% приобретённого и 0 врождённого.

После рождения врождённое влияет на формирование приобретённого каждую секунду. Состояния нервной и гормональной систем будут определять, например, произойдёт у человека импринт на какие-то запахи/звуки/предметы или раздражитель окажется слишком слабым; отреагирует человек на какой-то раздражитель агрессией или исследованием; в какой момент исследование сменится бегством и т.п. Врождённые особенности других систем организма тоже отразятся на нервах и гормонах, т.е. косвенно (а порою и прямо, как пищеварительная) поучаствуют в формировании приобретённого.
Таким образом врождённое даёт отличие в приобретённом практически с первых минут жизни даже при одинаковом окружении. И чем дальше, тем больше отличий в приобретённом будет накапливаться.
Сходства в приобретённых реакциях у двух людей в Вашем примере могут образовываться там, где окружение будет воспроизводить сходную ситуацию снова и снова (особенно если с примером для подражания), т.е. фактически обучать, нивелируя врождённые и ранее приобретённые отличия. Но это будет только сходство, а не идентичность. В остальных случаях поведение может как совпадать, так и различаться.
Если непосредственно по Вашим примерам:
- познавательный интерес много от чего зависит, не только от компании - вполне вероятно, затормозится по-разному;
- укутывание многократно повторяется, так что первое время они вероятно будут признавать одну температуру комфортной, но в дальнейшем могут перестроится в угоду физиологии;
- вероятность выгорания и депрессии обычно неодинаковая;
- на убой кур первый раз могут по-разному отреагировать, если многократно повторять - реакция часто сводится к безразличной; исключения могут быть связаны с импринтом - если к примеру раньше и намёка на убой кур не было;
- с аддикциями многое зависит от импринта, порою обучение бессильно, поэтому отношение к папане и алкоголю может сильно отличаться даже при постоянных отцовских пьянках.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2014-11-18 07:33 pm (UTC)(link)
Докторскую пишете? :)
Знакомые братья, разница в три года, выросшие в одинаковых, не плохих, материальных условиях и, как мне кажется, в одинаковой родительской заботе и любви
- один рецидивист, второй успешный (даже в нынешних условиях) инженер.
Инженер старший.
Вражды между братьями и родителями нет, страдают и любят (социально) друг друга все.
Университеты этим занимаются, а вы хотите ответ за один пост.

[identity profile] nats333.livejournal.com 2014-11-19 07:59 am (UTC)(link)
вряд ли кто-то хочет быть больным, бедным и уродливым.
человек - это та же зверюшка. а зверюшка, повинуясь инстинктам, пытается 1) выжить 2) оставить потомство. для этого нужно быть здоровым и конкурентноспособным (красивым, признаным, уважаемым, комфортным и пр.). каждый человек находит свои способы добиться этого. чтобы быть благополучным, один пойдет работать, другой воровать, третий будет учиться в надежде на счастливое будущее, четвертый удачно замуж выйдет, а пятый будет скулить о неудавшейся жизни. но все они, на мой взгляд, хотят одного - выжить (жить - хорошо жить - очень хорошо жить - лучше всех жить-чтоб и дети лучше всех жили).

[identity profile] ivaristal-avtor.livejournal.com 2014-11-19 12:06 pm (UTC)(link)
Сколько бы среда ни влияла, врождённых качеств и склонностей она не в силах отменить. Усилить или ослабить — это да, но стереть их напрочь и записать на освободившееся место что-то кардинально отличающееся никакой среде не по силам, если человек вообще личность, а не амёба на ножках.*

*Имхастое имхо подкреплено личным опытом сравнения себя и старшей сестры. Одинаковые условия жизни, одинаковое воспитание, среда, наследственность… Однако мы разных полей ягоды и явно не из одного теста слеплены. И эти отличия, которые не обточила одинаковость условий, и есть то, что дано с рождения.