useless_faq | Кошки и крысы

Кошек можно приучить гадить в лоток - стало быть они умнее.

приучить можно только, если они этого хотят.

и получается это часто потому, что они, в общем-то, не против приучения, поскольку какать в отдельном убираемом месте удобно.

Именно ,к разумности это не имеет никакого отношения. И приученные к лотку кошки прекрасно ссут в тапки.

не более одного раза, максимум двух.

по соображениям политкорректности ранжирование животных по интеллекту запрещено

но у крыс быстро вырабатываются рефлексы и лабиринты они хорошо решают

а кошки преуспевают только в ссанье в тапки

>по соображениям политкорректности ранжирование животных по интеллекту запрещено
Это разве не только к виду Homo Sapiens Sapiens относится?

например обнаружение у животных гена отвечающего за гомосексуальность привело к сопротивлению некоторых кругов подобным исследованиям, хехе

тут ведь как - начнут на животных, а потом экстраполируют это на людей, со всеми последствиями

Дык человек тоже животное. Это, по-моему, уже никакие круги не отрицают, не средневековье, поди.

Не все. На иного посмотришь - ну, дерево деревом (растение, стало быть). А Ленин вообще, согласно некоторым исследователям, был грибом.

Ну, на счёт "никакие круги не отрицают" это Вы явно не правы.
В частности, определённые круги в уже упомянутых кругах утверждают.
И множество религиозных деятелей туда же.

Не нужно путать интеллект с прошивкой
У крыс есть прошивка двигаться по лабиринтам, то вопрос выживания на протяжении тысяч лет. Так-же как у птиц есть прошивка плести и соответственно решать проволочные головоломки.

там не только лабиринты, там вообще всё, лабиринты - это пример

те же кошки имеют свойство совершать действия, угрожающие их жизни

выпадать из окон, например, причём уже полученный отрицательный опыт никак не влияет на будущее - кошка, один раз выпавшая из окна, может совершать это в будущем неограниченное количество раз, вплоть до своей смерти

то есть они даже в этом плане необучаемы, не говоря о чём-то более простом

а обучаемость напрямую коррелирует с интеллектом

может их от этого прет?

У крыс значительно лучше, чем у кошек, развиты передние конечности, и они ими активно пользуются. Крысы очень социальны, умеют работать в команде, стараются помочь друг дружке в беде - даже если обычно эти конкретные особи не очень-то дружат. При оценке ситуации и выработке плана действий подмечают множество мелочей. Принимают решения очень быстро. С первого раза запоминают длинные сложные маршруты. Хорошие выживальщики.
С другой стороны, мне недавно рассказали про одного умного кота - самым ярким проявлением его интеллекта хозяева посчитали случай, когда он спёр со стола замороженные пельмени и стал их грызть. Мол, как он догадался, что внутри теста есть мясо? Надо же, какой умный!

Муравьи тоже в команде, и рыбы разных видов! сотрудничают в охоте.

Так то охота и чистые инстинкты, а это скорее собирательство и умение договариваться.

В ловле сильнее кошки, в убегании - крысы.

у рысей с матанализом не очень , а у кошек проблемы с инязами

У меня была крыса -- умерла от старости. Сейчас котик. Мы его, конечно, все любим, но он тупее покойной крысы раза в три.

(deleted comment)

"в глазах нет даже намека на виноватость"
Мой всегда приходит прощения просить, даже когда не виноват

Ну, Декарт тут вообще-то ни при чем. Это китайская поговорка.

(deleted comment)

Насчет того, что "обезьяны помалкивают, чтобы из не заставили работать".

(deleted comment)

Не знаю, китайским не владею. Но Декарт тут точно ни при чем. Он был математик, философ и метафизик европейского толка - с чего бы ему заниматься такой экзотикой для европейца, как обезьяны? А вот китайцы, наоборот, с обезьянами сталкиваются так же часто, как мы - с воронами.

(deleted comment)

(no subject)

spelller.livejournal.com - 2014-11-24 16:58 (UTC) - Expand

И насчет чувства вины - все-таки не стоит очеловечивать животных. Вина - категория морально-нравственная. Ни мораль, ни нравственность животным не свойственны, это все слишком человеческое.

Это положение вещей, когда кошка бездельничает за мимимишность - стало массовым явлением исторически недавно. Пушо в традиционном крестьянском обиходе - а лет 100-200 назад крестьяне составляли подавляющее большинство даже в нынче урбанизированных европах - кошка должна ловить мышей, и подкармливать ее положено разве что объедками. А если ниасилевает ловить - то хрен ей и кормежки, а то и в мешок да в реку.

Скорее, вектор был несколько в другом направлении - кошки просто селились там, где много мышей. А много мышей как раз рядом с людьми.

Ну вы же лукавите, знаете всё сами. Кошек древние люди (прошу прощения за примитивное определение) держали возле себя именно из-за приносимой ими пользы. Всеобщее поклонение "котикам" – совершенно недавно образовавшаяся тенденция, невозможная без интернета)) И не "котики" это придумали, им вообще по фигу на всё. Тепло, мягко, кормят. Помурлыкать в комфорте. Ах, это обеспечивает какой-то человек? Ну, зашибись.

>недавно образовавшаяся тенденция, невозможная без интернета))

Тенденция хоть и недавняя, но, полагаю, она все-так постарше интернета будет ;) Скорее всего, она, эта тенденция - ровесница массового переселения людей (и кошек) в городские квартиры, где мыши если и водились - это не было такой большой проблемой, как в сельских амбарах.

Отсутствие "намёка на виноватость" у кошек - именно следствие слабой социализации. Практически любое животное - даже если оно вдруг тупое - понимает, когда делает что-то запрещённое, просто кошек это не парит. Иногда это даже мило.
Если звать сердитым голосом по имени забившуюся под диван провинившуюся кошку, она ни за что не выйдет, а крыса - выйдет.

Кто умнее- фиг знает. Но крыса - красивее!

по какому критерию можно определить, кто умнее? даже всякие IQ дают очень относительную картинку. то есть можно определить, что мозгов совсем нет (как у морских свинок, к премеру), или что мозги есть. но для ранжирования нужны какие-то объективные критерии, даже для людей их не существует. хитрый - это умный, к примеру?

"Хитрость не есть ум, а лишь усиленная работа инстинктов, вызванная его отсутствием" - В. О. Ключевский.

Ну это возможно (!) справедливо для русского языка, в других языках слова, переводящиеся на русский как "хитрый", носят другие оттенки. В связи с тем, что кошки и крысы не имеют отношения ни к какому человеческому языку, подобные филологические дискуссии в контексте поднятой темы неуместны.

Ну, мы же ведем беседу на русском языке, и понятия, следственно, определяем тоже на этом языке в данном случае. И никакой филологии, просто попытка определить, о чем же мы говорим.

вот если честно, я все таки не знаю, о чем мы говорим и какими критериями можно пользоваться в определении умственных способностей (по-этому и спрашиваю, в общем-то). если бы, к примеру, речь шла только о математических способностях... но люди, решающие сложнейшие вещи в математике оказываются инфантильны в быту. среднее арифметическое, похоже, соответствует мат ожиданию среднего человека :-) и уж как оба критерия применить к кошке и крысе, не малейшего представления.

Ну так и я о чем :) Ход моих и ваших мыслей, видимо, коррелирует, так что спорить не о чем, ага )

Придумайте критерий и оцените. Сравните ум кошки и крысы по разным критериям.

фантазия моя стопарится где-то в самом начале процесса придумывания.... может, ума не хвататет :-)

Что есть ум? С ТО и КМ туго и у тех, и у других.

Умение обучаться и решать логические задачи.

Тут с метрологией проблемы могут возникнуть. Понятное дело, что задачи, связанные с ловлей крыс, лучше будут удаваться кошкам. А задачи, связанные с избеганием кошачьих когтей - крысам.

Не каждая домашняя кошка сможет одолеть даже декоративную крысу в честном поединке, это же не мышь какая-то. Практика показывает, что пары укусов в нос обычно хватает чтобы кошка потеряла интерес. Зависит, конечно, сильно от размеров и злобности, но естественные враги крыс, как ни странно - собаки.

Это да, подтверждаю как хозяин собаки-норника. Однако кошки-крысоловки тоже бывают, и не сказать, чтобы редко.

Крысы куда больше любят получать новый опыт - это эволюционно сложилось, им надо банально знать, куда можно эффективно убежать в случае чего. Дрессируются в сто раз легче, чем кошки, и при этом им явно нравится процесс. Впрочем, это не научные данные, а личный опыт содержания тех и других.

кошки умнее
в решении любых задач

Когда держишь вместе домашних крысу и кошку - в паре доминирует крыса.