Цивилизованный мир осуждает...
Dec. 8th, 2014 02:26 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
manul-12.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqА что означают выражения "цивилизованная страна" и "(весь) цивилизованный мир осуждает"? Вот гитлеровская Германия, в которой варили мыло из убитых евреев - цивилизованная страна или нет? Или Япония времён Второй Мировой? У них же в обществах был довольно сильный порядок, социальные структуры были очень сильно развиты и хорошо работали. Да и с экономикой, и с наукой и техникой нормально было. Имели ли такие страны право как "цивилизованные" осуждать кого-то ещё?
no subject
Date: 2014-12-08 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-08 12:23 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-08 12:27 pm (UTC)"один идиот? да их тут тысячи!!!"
Вместо того, чтоб кося под дурачка копаться в смысловых нюансах термина "цивилизованный мир"
no subject
Date: 2014-12-08 12:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-08 12:29 pm (UTC)Насколько я помню, Германия активно осуждала и западные плутократии и большевистские орды, практически до последнего своего дня. По радио, в речах некого Геббельса :)
no subject
Date: 2014-12-08 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-08 12:30 pm (UTC)А вот россия - на глазах покидает список стран цивилизованных.
Ну не является она такой, пока скорая помощь с умирающим больным, стоит в пробке пропуская чиновника с мигалкой..
no subject
Date: 2014-12-08 05:50 pm (UTC)Я подобную ситуацию наблюдал на рю де ля Серветт в Женеве. Более того - был хоть и не тем умирающим больным, но его сопровождающим. Ну, и больной был не то чтобы умирающим, но потенциально инвалидом. Ага, ну и пробка была просто пробка, а не вызванная проездом шишки с кортежем...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-09 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-08 12:34 pm (UTC)Этого просто не было, сжигали трупы - это да, просто ускоряли утилизацию.
Живых не жгли тоже, убивали разными способами - жгли трупы.
Предупреждаю сразу - моего дедушку звали Товий Лейзерович Фишель.
В жопу идите со своими легендами.
А вопрос ваш - замечательный. Вот как такой морок упал на реально "цивилизованную" страну?
По-моему Европа и сейчас боится этого, пример-то перед глазами.
Цивилизация, гуманизьм, культура-литература и тыры пыры - и за жалкие 13 лет можно самую шо ни на есть "цивилизованную" нацию превратить в людоедов. Отож....
no subject
Date: 2014-12-08 12:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-08 12:39 pm (UTC)Для каждой страны границы "цивилизованного мира" могут существенно различаться.
no subject
Date: 2014-12-08 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-08 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-08 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-08 01:44 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-08 01:14 pm (UTC)До XIX века в это число входили только европейские страны, а главные из них были державы, от осуждения которых действительно многое зависело. Могли и делом осудить.
В XX веке доступ к благам цивилизациитипа техники открылся многим, и параллельно они заимствовали одежду и стиль жизни, так что на первый взгляд выгляделив почти европейцами.
no subject
Date: 2014-12-08 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-08 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-08 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-08 03:35 pm (UTC)"Общечеловеческие ценности", возможно, скажете вы? Да нет никаких общечеловеческих ценностей. У каждого человека они свои, часто они совпадают, иногда нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-08 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-08 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-08 04:06 pm (UTC)и оба мило друг друга осуждали.
no subject
Date: 2014-12-08 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 08:45 am (UTC)Более корректно было бы высказывание в виде "80% стран с ВВП over 9000 на человека", а с отсылкой к непонятной " цивилизованности, высказывание становится нефальсифицируемым. Причем, если в обществе зашкаливает градус двоемыслия, как у нас сейчас, то одни и те же страны мечутся из категории цивилизованных в категорию нецивилизованных, а затем обратно, по три-четыре раза, еще за время с завтрака до обеда. (например, переход от советской системы ЖКХ к нынешней опирается на опыт цивилизованного мира, а вот при обсуиждении крымского вопроса, весь этот только что бывший цивилизованным мир, уже воспринимается не как цивилизация, а как продавшиеся американцам марионетки. Впрочем, американцы тоже в этом случае не цивилизация (иначе бы их мнение пришлось бы высоко ценить) - тут уж кому как - кому-то по причине того, что у них президент негр, кому-то потому что у них масоны у власти итд )
Использование объективного критерия решило бы эту проблему, кроме того, дало бы указание, на какую именно грань цивилизованности мы обращаем внимание. Например, отсылка к опыту цивилизованного европейского Люксембурга врядли имеет ценность в контексте обсуждения транссиба, а отсылка к опыту цивилизованной Новой Зеландии - врядли имеет ценность при обсуждении проблем центрального отопления.
Германия и Япония времен второй мировой войны - очень интересные страны в очень необычной сложной ситуации, и знания о том, как они решали возникающие перед ними проблемы - тоже очень ценно.
no subject
Date: 2014-12-09 10:54 am (UTC)- И эти люди запрещают мне колупать в носу!
Подозреваю, что у топикстартера примерно такой же вопрос назрел.
no subject
Date: 2014-12-09 06:32 pm (UTC)Другими словами, чем совершеннее и опаснее оружие, тем человечество становится осторожнее, разумнее, совершенствуются механизмы саморегуляции общественных отношений. А иначе - катастрофа и гибель цивилизации. (И вроде как история подтверждает эту теорию.)
Ну а поскольку технологический процесс идёт волнообразно, есть страны на гребне этого прогресса, а есть в хвосте, то и гуманитарный прогресс развивается по тому же вектору.
То есть нацизм долго не протянул бы в любом случае - он либо так или иначе схлопнулся бы, либо цивилизация уже погибла бы.