Цивилизованный мир осуждает...

[manul-12.livejournal.com]

А что означают выражения "цивилизованная страна" и "(весь) цивилизованный мир осуждает"? Вот гитлеровская Германия, в которой варили мыло из убитых евреев - цивилизованная страна или нет? Или Япония времён Второй Мировой? У них же в обществах был довольно сильный порядок, социальные структуры были очень сильно развиты и хорошо работали. Да и с экономикой, и с наукой и техникой нормально было. Имели ли такие страны право как "цивилизованные" осуждать кого-то ещё?

Comments

[ezdakimak.livejournal.com]

Смотря кто говорит. Если из уст политиков и пропагандистских СМИ варварских колониальных стран типа США, Англии и лежащих под ними, то это США, Англия и страны, лежащие под ними. У них же цивилизованные страны == весь мир.

[grey-headed.livejournal.com]

Трудно вы как завернули. Кто на ком стоял?

[roquefort-tln.livejournal.com]

это означает, что вам пора задуматься, все ли вы правильно делаете, или как в том анекдоте про нового русского на встречной полосе
"один идиот? да их тут тысячи!!!"
Вместо того, чтоб кося под дурачка копаться в смысловых нюансах термина "цивилизованный мир"

[vvoldemar.livejournal.com]

или как в анекдоте про миллионы мух, которые не могут ошибаться

[667bdr.livejournal.com]

Имели ли такие страны право как "цивилизованные" осуждать кого-то ещё?

Насколько я помню, Германия активно осуждала и западные плутократии и большевистские орды, практически до последнего своего дня. По радио, в речах некого Геббельса :)

[spelller.livejournal.com]

Мудрый К. Воннегут, между прочим, эту тему исчерпывающе раскрыл в своем романе "Мать Тьма".

[shackled-koenig.livejournal.com]

Ну вот перестали варить мыло - и сразу стали цивилизованной страной...
А вот россия - на глазах покидает список стран цивилизованных.
Ну не является она такой, пока скорая помощь с умирающим больным, стоит в пробке пропуская чиновника с мигалкой..

[spelller.livejournal.com]

>скорая помощь с умирающим больным, стоит в пробке

Я подобную ситуацию наблюдал на рю де ля Серветт в Женеве. Более того - был хоть и не тем умирающим больным, но его сопровождающим. Ну, и больной был не то чтобы умирающим, но потенциально инвалидом. Ага, ну и пробка была просто пробка, а не вызванная проездом шишки с кортежем...

[a-konst.livejournal.com]

По этому критерию Россия скорее улучшается, чем ухудшается.

[grey-headed.livejournal.com]

Про мыло - легенда.
Этого просто не было, сжигали трупы - это да, просто ускоряли утилизацию.
Живых не жгли тоже, убивали разными способами - жгли трупы.
Предупреждаю сразу - моего дедушку звали Товий Лейзерович Фишель.

В жопу идите со своими легендами.

А вопрос ваш - замечательный. Вот как такой морок упал на реально "цивилизованную" страну?
По-моему Европа и сейчас боится этого, пример-то перед глазами.
Цивилизация, гуманизьм, культура-литература и тыры пыры - и за жалкие 13 лет можно самую шо ни на есть "цивилизованную" нацию превратить в людоедов. Отож....

[coil-label.livejournal.com]

в "ЯД ВА ШЕМ" поддельные куски мыла лежат?

[zhegloff.livejournal.com]

"Цивилизованные страны" - это те, которые за "нас". Все просто...

Для каждой страны границы "цивилизованного мира" могут существенно различаться.

[pathfinder1960.livejournal.com]

Ничего, кроме кривой усмешки, выражение "цивилизованный мир" не может вызывать...

[sanitareugen.livejournal.com]

Цивилизаций много. И под "цивилизованными" понимают принадлежащих к цивилизации того, кто говорит о "цивилизованности".

[andy-poroshkov.livejournal.com]

Цивилизованной страной считается страна, в которой хотя бы 30% населения регулярно носит шляпы, так что думайте сами...

[grey-headed.livejournal.com]

Слабо как-то. Шляпы, а почему не галоши?

[aeropax.livejournal.com]

Подразумевались страны европейской христианской цивилизации, поскольку она в течение нескольких веков доминирует и привыкла считать свои ценности главными.
До XIX века в это число входили только европейские страны, а главные из них были державы, от осуждения которых действительно многое зависело. Могли и делом осудить.

В XX веке доступ к благам цивилизациитипа техники открылся многим, и параллельно они заимствовали одежду и стиль жизни, так что на первый взгляд выгляделив почти европейцами.

[alia-the-pony.livejournal.com]

Есть Первый мир, а есть весь остальной. Мнение банановых республик во всем мире никого не волнует, даже несмотря на то, что именно в них проживает большая часть людей.

[beernull.livejournal.com]

Есть, например ООН, они пытаются создавать всякие декларации и конвенции, и утрясти в них нормы основанные на справедливости и моральных принципах, понятных большинству тех, кто задается этим вопросом.

[bystander90.livejournal.com]

Как правило, подразумеваются страны, соблюдающие базовые права человека.

[manul-12.livejournal.com]

А кто определяет эти "базовые права человека"?
"Общечеловеческие ценности", возможно, скажете вы? Да нет никаких общечеловеческих ценностей. У каждого человека они свои, часто они совпадают, иногда нет.

[vadiman.livejournal.com]

Раньше грабить другую страну называлось "цивилизовать" теперь "демократизировать". А мыло из жира делают, из гайдаров-эльциных можно, лагерников нет. Думаю на бульон к брюквенной похлёбке пускали. Таки рабсила должна сытой быть - даже Фау-2 на Доре зэки делали. Про хохлов в голодоморе и питерцев в блокаде недавно рассекретили, а про евреев нельзя - к маце на крови младенцев ещё добавку.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

демагогия вульгарис

[mudlaws.livejournal.com]

ну в своё время один цивилизованный мир был "на западе", другой "на востоке"
и оба мило друг друга осуждали.

[spelller.livejournal.com]

Герр Шпенглер обеспокоенно шевелится в гробу...

[xen0n.livejournal.com]

ненастоящий шотландец (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8_%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%86). Просто пропагандистская уловка.

Более корректно было бы высказывание в виде "80% стран с ВВП over 9000 на человека", а с отсылкой к непонятной " цивилизованности, высказывание становится нефальсифицируемым. Причем, если в обществе зашкаливает градус двоемыслия, как у нас сейчас, то одни и те же страны мечутся из категории цивилизованных в категорию нецивилизованных, а затем обратно, по три-четыре раза, еще за время с завтрака до обеда. (например, переход от советской системы ЖКХ к нынешней опирается на опыт цивилизованного мира, а вот при обсуиждении крымского вопроса, весь этот только что бывший цивилизованным мир, уже воспринимается не как цивилизация, а как продавшиеся американцам марионетки. Впрочем, американцы тоже в этом случае не цивилизация (иначе бы их мнение пришлось бы высоко ценить) - тут уж кому как - кому-то по причине того, что у них президент негр, кому-то потому что у них масоны у власти итд )

Использование объективного критерия решило бы эту проблему, кроме того, дало бы указание, на какую именно грань цивилизованности мы обращаем внимание. Например, отсылка к опыту цивилизованного европейского Люксембурга врядли имеет ценность в контексте обсуждения транссиба, а отсылка к опыту цивилизованной Новой Зеландии - врядли имеет ценность при обсуждении проблем центрального отопления.

Германия и Япония времен второй мировой войны - очень интересные страны в очень необычной сложной ситуации, и знания о том, как они решали возникающие перед ними проблемы - тоже очень ценно.

[krazzzer.livejournal.com]

Что-то мне вспомнился древний анекдот про Вовочку, который подсмотрел как родители сексом занимаются:

- И эти люди запрещают мне колупать в носу!

Подозреваю, что у топикстартера примерно такой же вопрос назрел.

[granada-juice.livejournal.com]

Существует теория техно-гуманитарного баланса: чем выше технологии, тем совершеннее становятся средства культурной регуляции. То есть тем более цивилизованным, гуманным становится общество. А если не становится, то происходит его самоуничтожение.
Другими словами, чем совершеннее и опаснее оружие, тем человечество становится осторожнее, разумнее, совершенствуются механизмы саморегуляции общественных отношений. А иначе - катастрофа и гибель цивилизации. (И вроде как история подтверждает эту теорию.)
Ну а поскольку технологический процесс идёт волнообразно, есть страны на гребне этого прогресса, а есть в хвосте, то и гуманитарный прогресс развивается по тому же вектору.
То есть нацизм долго не протянул бы в любом случае - он либо так или иначе схлопнулся бы, либо цивилизация уже погибла бы.