http://manul-12.livejournal.com/ ([identity profile] manul-12.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-12-09 03:21 pm

Почему коммунисты в СССР не закрыли все церкви и храмы?

Почему коммунисты в СССР не закрыли все церкви и храмы и не запретили религиозные организации "под корень"? Ведь религия конфликтует с идеологией атеистического марксизма-ленинизма...

Верующие могут сказать, что "Бог не позволил коммунистам это сделать". А с атеистической точки зрения как это можно объяснить? Ведь хотели же "кишкой последнего попа..."

[identity profile] tavas.livejournal.com 2014-12-09 03:50 pm (UTC)(link)
Написано было, а на деле преследовали и еще как

[identity profile] agordian.livejournal.com 2014-12-09 03:54 pm (UTC)(link)
А как преследовали? Очень интересно, правда.

[identity profile] ojidaushii.livejournal.com 2014-12-09 03:57 pm (UTC)(link)
Ну, как минимум вылет из партии за посещение церкви, если пропалили. Со всеми вытекающими.

[identity profile] karolina-rona.livejournal.com 2014-12-09 03:59 pm (UTC)(link)
Это не преследование. Либо ты коммунист (то есть атеист), либо верующий. Элементарная чистка рядов.

[identity profile] ojidaushii.livejournal.com 2014-12-09 04:22 pm (UTC)(link)
А то, что это автоматически закрывало большую часть нормальных рабочих мест, ничего?

И вообще, свобода совести и разделение церкви и государства вообще-то предполагает, что то, кому и как человек молится, и молится ли вообще, на его светскую жизнь влиять не должно.

[identity profile] karolina-rona.livejournal.com 2014-12-09 04:24 pm (UTC)(link)
Так и было ведь.

[identity profile] ojidaushii.livejournal.com 2014-12-09 04:26 pm (UTC)(link)
Ну, со службы за поход в церковь-то полететь можно было на раз-два-три. Так что молитовка очень даже влияла на светскую жизнь.

[identity profile] tavas.livejournal.com 2014-12-09 04:42 pm (UTC)(link)
Во-первых преседование в том, что на многие нормальные работы нельзя было устроиться не будучи членом партии.
Во-вторых и не члена пратии могли с работы погнать, а то и посадить.

[identity profile] karolina-rona.livejournal.com 2014-12-09 04:44 pm (UTC)(link)
Это на какие работы нельзя было устроиться, не будучи коммунистом?! В райком партии?))))) Ерунда. будь хорошим спецом - и плевать всем было, партийный ты или нет.

[identity profile] tavas.livejournal.com 2014-12-09 04:45 pm (UTC)(link)
На очень многие.
Причем тут райком?

(no subject)

[identity profile] tavas.livejournal.com - 2014-12-09 16:51 (UTC) - Expand

[identity profile] zlovrednaia.livejournal.com 2014-12-10 01:51 am (UTC)(link)
Это не так. Работать конечно можно. Где-то. Но вот путевки для детей в лагерь, повышение по службе и пр, все было за вязано на партийный билет.

(no subject)

[identity profile] radix50.livejournal.com - 2014-12-14 19:19 (UTC) - Expand

[identity profile] zlovrednaia.livejournal.com 2014-12-10 01:50 am (UTC)(link)
Ммммм... Вероятно вы не понимаете, что быть не коммунистом и получать многое во время СССР было просто невозможно

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2014-12-10 08:05 am (UTC)(link)
в КПСС к концу 80-х состояло 7% населения страны, причем половина из этих 7% - заводские рабочие и колхозники.
Т.е. если вы хотели попасть в топ 3%, то лучше, конечно, коммунистом. Остальные как-то и без партии справлялись.

[identity profile] tavas.livejournal.com 2014-12-09 03:57 pm (UTC)(link)
Например, убивали, сажали, ссылали и изгоняли священнослужителей.
Закрывали религиозные учреждения.
Преследовали тех, кто пытался воспитывать детей в религиозном духе.
Опять же про какие годы разговор

[identity profile] agordian.livejournal.com 2014-12-09 04:07 pm (UTC)(link)
Ясно. Мои скромные познания в истории подсказывают, что в контексте убивать, ссылать и воспитывать, церкви (все, что есть на земле) дадут огромную фору атеистам, поэтому чья бы корова мычала, как говорится.

Но не это главное. Главное, что в период зрелости, государство не унижалось до физического насилия именно за веру. Убивали, сажали и запрещали воспитывать в ситуации, когда некто каким-либо образом причастный к церкви, делал что-то антисоветское. Вы знаете, что в тюрьмах и психушках религиозность обитателей просто зашкаливающая? Скажите еще, что они все сидят не по статье и не по диагнозу, а за веру.

[identity profile] tavas.livejournal.com 2014-12-09 04:11 pm (UTC)(link)
А синагоги тут причем? Синагоги кого-то убивали?
Государство как рза азнималось физическим насилием верующих в период зрелости.
Во всех ситуациях запрешали воспитывать.
Религия это и было антисоветским.

Про тюрьмы в курсе, по роду службы посещаю.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2014-12-10 02:01 am (UTC)(link)
Обе мировые войны были ни разу не религиозными. Ну и до истребления половины жителей собственной страны а-ля сугубо атеистические красные кхмеры никто из религиозных деятелей не додумался.

[identity profile] agordian.livejournal.com 2014-12-10 06:53 pm (UTC)(link)
Ну да, конечно, не додумались до такой простой вещи. Реконкиста сходу вспоминается, пресловутая Варфоломеевская ночь и избиение гугенотов по всей Франции. Если не сходу, то много можно написать. Это все было за сотни лет до кхмеров, по делишкам которых до сих пор нет достоверной статистики. Но в любом случае Камбоджа осталась Камбоджей, а вот мавританская Испания просто перестала существовать.

(no subject)

[identity profile] ok-66.livejournal.com - 2014-12-11 02:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agordian.livejournal.com - 2014-12-11 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ok-66.livejournal.com - 2014-12-11 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agordian.livejournal.com - 2014-12-12 21:38 (UTC) - Expand

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2014-12-09 06:45 pm (UTC)(link)
многих прововедников разных нетрадиционных религий реально сажали или отправляли в психушку если те не переставали заниматься прововедью. сам с такими общался.

[identity profile] karolina-rona.livejournal.com 2014-12-09 03:57 pm (UTC)(link)
Да ну.) Мы ж говорим не о сталинских временах?

[identity profile] tavas.livejournal.com 2014-12-09 04:00 pm (UTC)(link)
Почему не о сталинских?
В хрущевские тоже преследовали активно.
Да и во все остальные.
Но, конечно, в разные эпози по разному.

[identity profile] karolina-rona.livejournal.com 2014-12-09 04:05 pm (UTC)(link)
В сталинские всех преследовали, не только верующих. А потом - не знаю... В чем выражалось преследование? Существовали церкви, любой желающий мог их посещать, церковные бонзы постоянно встречались с власть имущими на разных мероприятиях, не запрещались религиозные праздники, были монастыри и т.д. Какое тут преследование?!

[identity profile] tavas.livejournal.com 2014-12-09 04:07 pm (UTC)(link)
В хрущевские времена очень много религиозных учреждений вынудили закрыть.

Можно было религиозную школу открыть и детей религии обучать?
А если детей не приучать, то все умрет скоро.

[identity profile] karolina-rona.livejournal.com 2014-12-09 04:11 pm (UTC)(link)
Если честно, я не в курсе.) Но нигде не читала в литературе ничего о том, что начиная с 60-х годов кого-то преследовали за религиозные убеждения.

(no subject)

[identity profile] tavas.livejournal.com - 2014-12-09 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ok-66.livejournal.com - 2014-12-10 01:53 (UTC) - Expand