[identity profile] shyidiot.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Правда ли, что в открытом космосе два куска металла приварятся друг к другу при соприкосновении? И что на Земле просто на поверхности металлов моментально образуется оксидная пленка, которая не дает им соединяться?

Date: 2014-12-10 03:31 pm (UTC)

Date: 2014-12-10 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bogdan-13.livejournal.com
Лучший ответ :)

Date: 2014-12-10 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
Mechanical problems in early satellites were sometimes attributed to cold welding.

In 2006 the European Space Agency published a peer reviewed paper detailing why cold welding is a significant issue that spacecraft designers need to carefully consider. The conclusions of this study can be found on page 25 of "Assessment of Cold Welding between Separable Contact Surfaces due to Impact and Fretting under Vacuum".

The paper also cites a documented example from 1991 with the Galileo spacecraft high-gain antenna (see page 2; the technical source document from NASA regarding the Galileo spacecraft is also provided in a link here).[3][4]

One source of difficulty is that cold welding does not exclude relative motion between the surfaces that are to be joined. This allows the broadly defined notions of galling, fretting, sticking, stiction and adhesion to overlap in some instances. For example, it is possible for a joint to be the result of both cold (or "vacuum") welding and galling (and/or fretting and/or impact). Galling and cold welding, therefore, are not mutually exclusive.

(c) wiki

Date: 2014-12-10 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
без понятия

Date: 2014-12-10 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bogdan-13.livejournal.com
Потому что гладиолус вероятность...

Date: 2014-12-10 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
а, я 2/3 каммента стёр.
ну типа ещё в начале 90ых считали, что да. в конце считали, что всё таки нет.
с другой стороны материалы менялись

Date: 2014-12-10 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bogdan-13.livejournal.com
Ну всё правильно. У всех :) Я вопрос понял про 2 случайных куска случайного металла случайно столкнувшихся и приварившихся "при соприкосновении" (вот тут моя знания пунтаксиса отказывает :)

Date: 2014-12-10 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
а, я такой вариант даже не представлял.
это нет.

Date: 2014-12-10 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bogdan-13.livejournal.com
Ну вот я под перво...ответом и оставил свой коммент. :) И вроде аватарка поменялась.. К новому году? :)
Edited Date: 2014-12-10 10:13 pm (UTC)

Date: 2014-12-10 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
с новым годом

Date: 2014-12-10 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
1. Нет. Силы вандерваальсовы силы будут больше (в силу отсутствия окисной пленки), но для приваривания - нужно варить.
2. Нет. Не все металлы настолько химически активны, чтобы мгновенно окислятся в земной атмосфере.

Date: 2014-12-11 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
3. - металлы окисляются и в вакууме за счет растворенного кислорода, например хром (или нержавейка с ним) при нагреве отлично синеет (окисляется) и в вакууме, что б не синело надо восстанавливающую атмосферу, например пара %% водорода в азоте

Date: 2014-12-10 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] half-back.livejournal.com
да, золотые цепочки мгновенно свариваются

Date: 2014-12-10 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dar-n-lie.livejournal.com
И да и нет. Согласно квантовой неопределённости, мы не можем одновременно ответить на оба вопроса.

Date: 2014-12-10 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
нет
нет

Date: 2014-12-10 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzmdmitriy.livejournal.com
нет не правда,
подумайте сами, если бы металлы приваривались, то все механизмы ориентации антенн, солнечных батарей и т. п. бортовых устройств находящихся в открытом космосе заклинило бы :)))
Edited Date: 2014-12-10 06:48 pm (UTC)

Date: 2014-12-10 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzmdmitriy.livejournal.com
Нет.
Я работаю инженером на предприятии которое занималось в том числе и приборостроением для космоса, Поэтому я знаю о чем говорю. Шестерни в редукторах антенно-поворотных систем никаких покрытий не имели, метал конечно использовался качественный, но не более.

Date: 2014-12-10 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzmdmitriy.livejournal.com
естественная оксидная пленка есть, но она не является "особым покрытием", о которых вы только что упоминали.

Date: 2014-12-10 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzmdmitriy.livejournal.com
а что штуки слипаются от того, что нет кислорода и оксидной пленки :)))) ???
вы это где прочитали?
между прочем не все металлы окисляются на воздухе в земной атмосфере, золото например не окисляется (не слышали?) и не слипается же.

Date: 2014-12-11 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] kuzmdmitriy.livejournal.com
и причем здесь космос???
этот технологический процесс называется - Сварка ковкой (кузнечная сварка) — вид сварки давлением. Википедия в помощь. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9)
Edited Date: 2014-12-11 05:47 am (UTC)

Date: 2014-12-10 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
считайте взаимное трение механизмов процессом соскребания и узбагойтесь.

Date: 2014-12-10 08:47 pm (UTC)

Date: 2014-12-10 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Шестерни, понятное дело не сварятся - не те усилия на них и они в движении. Интереснее было бы на всякие резьбовые соединения посмотреть - там где повехности долго сжаты в одном положении и под большим усилием

Date: 2014-12-11 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] avotara.livejournal.com
Вакуумные контакты не свариваются, разве что при включении сильного тока может произойти микросваривание (прилипание) но тут совсем другой процесс - обычное сваривание температурой.

Date: 2014-12-10 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
в первых аппаратах этого не было.
но вообще байка. так как непосредственно сваренного вроде не было зафиксировано. ну или не привезли с орбиты.
а эксперименты были сомнительны, так как про другое оказались.

Date: 2014-12-11 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] kuzmdmitriy.livejournal.com
а я про первые аппараты и не говорю

Date: 2014-12-10 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Про свариваемость металлов в космосе, в вакууме слышал от преподавателя по материаловедению. Вроде довольно серьезный дядька был, наукой занимался, сказки не рассказывал.

Неоднократно слышал о намертво сваривающейся резьбе на двух деталях из ОДИНАКОВОЙ нержавейки во вполне земных условиях, сам сталкивался с очень неприятным закусыванием, когда пытались делать у петли для очень тяжелых дверей из одинаковой нержавейки ось и втулку. Решение тут стандатнтое - скользящие детали должны быть разной твердости.
Покупной стандартный нержавеющий крепеж вроде этим не страдает, но я точно не знаю за счет чего.

Date: 2014-12-10 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
такая же фигня.
типа был некий болт, и его на орбите не смогли раскрутить, так как спаялось всё.

Date: 2014-12-11 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
диффузия небось

Date: 2014-12-10 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
а, дошло. это фантасты.
и не металлы, а лунный (и прочий) грунт.
типа Луна это кусок камня, так как там пыль спаялась в монолитную глыбу.
до этого было - под воздействием солнечной радиации.

Date: 2014-12-10 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
сначала изобрели, потом запускали, кстате.

вообще, больше 100 лет назад поняли, что болты на холоде смораживаются намертво, а всё равно делали гайки, барашки, и всё такое для полярных экспедиций.

+ вот первое спаивание в космосе было как раз из за частиц атмосферы. вмёрзло всё это.
так объяснял на лекции один космонавт.
Edited Date: 2014-12-10 09:47 pm (UTC)