useless_faq | (no subject)

Нет.

Лучший ответ :)

Mechanical problems in early satellites were sometimes attributed to cold welding.

In 2006 the European Space Agency published a peer reviewed paper detailing why cold welding is a significant issue that spacecraft designers need to carefully consider. The conclusions of this study can be found on page 25 of "Assessment of Cold Welding between Separable Contact Surfaces due to Impact and Fretting under Vacuum".

The paper also cites a documented example from 1991 with the Galileo spacecraft high-gain antenna (see page 2; the technical source document from NASA regarding the Galileo spacecraft is also provided in a link here).[3][4]

One source of difficulty is that cold welding does not exclude relative motion between the surfaces that are to be joined. This allows the broadly defined notions of galling, fretting, sticking, stiction and adhesion to overlap in some instances. For example, it is possible for a joint to be the result of both cold (or "vacuum") welding and galling (and/or fretting and/or impact). Galling and cold welding, therefore, are not mutually exclusive.
(c) wiki

Почему же тогда люди говорят, что это невозможно?

без понятия

Потому что ~~гладиолус~~ вероятность...

а, я 2/3 каммента стёр.
ну типа ещё в начале 90ых считали, что да. в конце считали, что всё таки нет.
с другой стороны материалы менялись

Ну всё правильно. У всех :) Я вопрос понял про 2 случайных куска случайного металла случайно столкнувшихся и приварившихся "при соприкосновении" (вот тут моя знания пунтаксиса отказывает :)

а, я такой вариант даже не представлял.
это нет.

Ну вот я под перво...ответом и оставил свой коммент. :) И вроде аватарка поменялась.. К новому году? :)

Edited 2014-12-10 22:13 (UTC)

с новым годом

1. Нет. Силы вандерваальсовы силы будут больше (в силу отсутствия окисной пленки), но для приваривания - нужно варить.
2. Нет. Не все металлы настолько химически активны, чтобы мгновенно окислятся в земной атмосфере.

3. - металлы окисляются и в вакууме за счет растворенного кислорода, например хром (или нержавейка с ним) при нагреве отлично синеет (окисляется) и в вакууме, что б не синело надо восстанавливающую атмосферу, например пара %% водорода в азоте

да, золотые цепочки мгновенно свариваются

И да и нет. Согласно квантовой неопределённости, мы не можем одновременно ответить на оба вопроса.

нет
нет

нет не правда,
подумайте сами, если бы металлы приваривались, то все механизмы ориентации антенн, солнечных батарей и т. п. бортовых устройств находящихся в открытом космосе заклинило бы :)))

Edited 2014-12-10 18:48 (UTC)

Там особые покрытия, наверное. Которые не позаоляют этому случиться.

Нет.
Я работаю инженером на предприятии которое занималось в том числе и приборостроением для космоса, Поэтому я знаю о чем говорю. Шестерни в редукторах антенно-поворотных систем никаких покрытий не имели, метал конечно использовался качественный, но не более.

Никто же не удаляет с них оксидную пленку, а потом не держит в вакууме, чтобы она снова не появилась? Поэтому, мб, она снова возникает?

естественная оксидная пленка есть, но она не является "особым покрытием", о которых вы только что упоминали.

Если ее соскрести, металлические штуки слипнутся? Ведь там нет кислорода, готового окислить их поверхности?

а что штуки слипаются от того, что нет кислорода и оксидной пленки :)))) ???
вы это где прочитали?
между прочем не все металлы окисляются на воздухе в земной атмосфере, золото например не окисляется (не слышали?) и не слипается же.

Раньше люди соединяли золотые кусочки в единое целое, просто со всей силы ударяя одним кусочком о другой. И они сваривались.

и причем здесь космос???
этот технологический процесс называется - Сварка ковкой (кузнечная сварка) — вид сварки давлением. Википедия в помощь. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9)

Edited 2014-12-11 05:47 (UTC)

считайте взаимное трение механизмов процессом соскребания и узбагойтесь.

+100

Ну вон написано же в Википедии, что потрутся они, потрутся и склеются.

Шестерни, понятное дело не сварятся - не те усилия на них и они в движении. Интереснее было бы на всякие резьбовые соединения посмотреть - там где повехности долго сжаты в одном положении и под большим усилием

Вакуумные контакты не свариваются, разве что при включении сильного тока может произойти микросваривание (прилипание) но тут совсем другой процесс - обычное сваривание температурой.

в первых аппаратах этого не было.
но вообще байка. так как непосредственно сваренного вроде не было зафиксировано. ну или не привезли с орбиты.
а эксперименты были сомнительны, так как про другое оказались.

а я про первые аппараты и не говорю

Про свариваемость металлов в космосе, в вакууме слышал от преподавателя по материаловедению. Вроде довольно серьезный дядька был, наукой занимался, сказки не рассказывал.

Неоднократно слышал о намертво сваривающейся резьбе на двух деталях из ОДИНАКОВОЙ нержавейки во вполне земных условиях, сам сталкивался с очень неприятным закусыванием, когда пытались делать у петли для очень тяжелых дверей из одинаковой нержавейки ось и втулку. Решение тут стандатнтое - скользящие детали должны быть разной твердости.
Покупной стандартный нержавеющий крепеж вроде этим не страдает, но я точно не знаю за счет чего.

Спасибо, очень любопытно. То есть все-таки есть такое явление.

такая же фигня.
типа был некий болт, и его на орбите не смогли раскрутить, так как спаялось всё.

диффузия небось

а, дошло. это фантасты.
и не металлы, а лунный (и прочий) грунт.
типа Луна это кусок камня, так как там пыль спаялась в монолитную глыбу.
до этого было - под воздействием солнечной радиации.

А как же диффузионная сварка?

сначала изобрели, потом запускали, кстате.

вообще, больше 100 лет назад поняли, что болты на холоде смораживаются намертво, а всё равно делали гайки, барашки, и всё такое для полярных экспедиций.

+ вот первое спаивание в космосе было как раз из за частиц атмосферы. вмёрзло всё это.
так объяснял на лекции один космонавт.

Edited 2014-12-10 21:47 (UTC)