Любителям, равно как и не любителям тов. Толкиена

[engineer-brunce.livejournal.com]

А чем гоблины отличаются от орков?

В "Хоббите" этих существ только гоблинами называют. В "Кольце..." называют орками, но пару раз я на слово "гоблин" тоже натыкался.
Так как в обеих книгах эти названия употребляют герои одних и тех же рас, объяснение "это то же название, но на разных языках", не представляется верным.

Comments

[fern-olodh.livejournal.com]

Если вы не читали Толкина, то очень рекомендую материалы по языкам.
Урук — орк
Хай — народ
урук-хай — народ орков
И ничего более.
А я, в отличии от вас, читал и все 12 томов HoME, и UT, и Письма, и черновики не вошедшие в HoME и публиковавшиеся в VT.
Так что давайте вы не будете пытаться спорить о текстах Толкина с тем, кто читал весь корпус, учитывая, что у вас знания только из пересказа перевода.

[kattrend.livejournal.com]

Какой дивный, возвышенный, вальпургинический семинар! Обожаю.

[paha-han.livejournal.com]

а не допускаете существование двух отдельных народов называющих себя орками? особенно если их искусственно вывели?

[fern-olodh.livejournal.com]

В мире Толкина нет.
В мире Толкина все достаточно четко описано. Орки=гоблины и только так. В мире придуманном вами или кем-то еще могу допустить существование хоть десяти народов называющих себя орками.

[paha-han.livejournal.com]

1) Я не придумываю миры, времени не хватает.
2) Я осилил Властелина, Хоббита не выдержал, Сильмарион даже ничего, но вот, что б там указывалось, что орки=гоблины не помню, вы точно миры не придумываете?

[fern-olodh.livejournal.com]

Я точно цитирую Толкина. Дословно.
Гоблинами я в Хоббите называл орков.
Мне в Письма лезть за адресом цитаты или так хватит?

[paha-han.livejournal.com]

тогда вот так и отвечайте, мол есть прямое утверждение, а не начинайте рассуждать о том кто и что придумывает, хорошо?

[fern-olodh.livejournal.com]

Сорри, привычка.
Если я говорю «отвечаю из текстов» значит я цитирую.
Дальше так и воспринимайте

[engineer-brunce.livejournal.com]

Совершенно не пытаясь кого-то уколоть, но все же - насколько я помню, Урук-хаи сильно отличались от классических, так сказать, орков. Ростом, силой и главное-тем, что не боялись дневного света.

[fern-olodh.livejournal.com]

Вы, как я понимаю, от Муравьева пляшите.
Сарумановские орки отличались от орков Мордора, да.
Но. Урук-хай — народ орков. Олог-хай — народ троллей. Это просто коллективное множественное число, которое пересказчик Муравьев вдруг вывел в отдельный народ.

[engineer-brunce.livejournal.com]

Кто такой Муравьев?
Если это переводчик или кто похожий, то Вы ошибаетесь.
Не 10 томов, конечно)), но Хоббит+Властелин, Силмариллион, Дети Хурина - только оригинал, только хардкор.
Про Урукхаи ровно из второго тома Власт. помню.
Сами попробуйте вспомнить - в Хоббите, как вся эта гномья банда из пещер вывалилась, убегая от гоблинов- они там все ночи боялись, потому что уже в сумерках разведчики их стали искать.
А Урукхаи днем спокойно бегали.

[fern-olodh.livejournal.com]

> Про Урукхаи ровно из второго тома Власт. помню.

Ну тогда не из второго тома, а из третьего. Это в поздних изданиях, особенно в русском, любили делить на три тома, а на самом деле томов 6. Вы имеете в виду главу 2 «Урук-хай», насколько я понимаю. Да, там разница сарумановских и мордорских. Но если вы еще раз перечитаете, то увидите, что когда говорят «мы — урук-хай», то говорят это противопоставляя себе роханцам, а не мордорским оркам :)

[engineer-brunce.livejournal.com]

Это у нас вроде спора "что вкуснее, халва или пахлава" получается.
На 3 тома я делю по привычке. Вот они, собственно.

[fern-olodh.livejournal.com]

Ну, да, а внутри они поделены еще по два каждый :)
Приятно встретить человека читавшего в оригинале :)
Среди русскоязычных нас слишком мало.
Вообще LotR это 6 книг
Вы ссылались на 3 книгу, главу вторую Урук-хай

[engineer-brunce.livejournal.com]

А я-то думал, что это я зануда)))
Шютка.
Кстати, уважаемый - а как Вам "Children of Hurin"?
Эта штука посильнее, чем Фауст Гете)