Убежище

[spring1976.livejournal.com]

Возможно ли построить такое автономное подземное убежище, которое выдержит ядерные удары и ядерную зиму, в котором, в случае войны, обитатели смогут прожить несколько поколений или хотя бы лет 30. Интересует технологическая сторона подобного сооружения. Есть ли сегодня такие технологии? Очистка (производство) кислорода и воды, системы производства энергии(термальные источники, ядерная энергия...), хранение продуктов питания.
Вопрос второй. Аналогом автономного убежища является современная атомная ПЛ. Если такую лодку закопать на километр под землю, то она сгодится в качестве убежища? Воду брать из подземных рек.

Comments

[sheekana.livejournal.com]

Это при условии, что я в расчётах не ошибся.
Хотя, вряд ли. Экипаж АПЛ 100-150 человек. Возмодность нахождения под водой до полугода. То есть, запаса кислорода АПЛ на 10 человек должно хватить на 5--7 лет. Так что запас действитльно должен быть компактным.

[spring1976.livejournal.com]

Да, но примеров нет почему-то. Неужели не ведется строительство подобных сооружений для частных лиц?

[white-thesis.livejournal.com]

1)
нет такой конструкции, которая бы выдержала целенаправленные ядерные удары
на какой бы глубине не располагалось убежище, его всё равно можно "достать".
если не одной бомбой, то сотней, последовательно, в одно и то же место

2)
в достаточно большой, объемистой системе можно установить замкнутый цикл на некоторое время
чем больше объем системы, тем дольше она продержится
со временем часть веществ безвозвратно выпадает из цикла обмена, переходя в химически стойкие балластные вещества
меньше всего проблем с водой

3)
главная проблема - отвод тепла
все процессы, все - генерация энергии, потребление энергии, жизнедеятельность - идут с выделением тепла
и его надо куда-то девать
так что по крайней мере по теплу такое убежище изолировано быть не может

А в остальном - да, таки возможно. Но лучше не надо :)

[lanss.livejournal.com]

попробуйте так питаться хотя бы 2-3 месяца. потом поделитесь с нами ощущениями.

[aterentiev.livejournal.com]

Не понимаю, зачем такая сложность с хранилищем кислорода. Обычные несложные фильтры уже отфильтруют твердые частицы, а с ними альфу и бету. От гаммы мы защищены землей. Не нужны запасы кислорода, они никуда с планеты не денутся, надо просто чистить.

[spring1976.livejournal.com]

Да, действительно.

[sheekana.livejournal.com]

Основная сложность связана с тем, что рассуждают люди с гуманитарным мышлением.
Что касается запасов кислорода, то ведь не исключено воздействие химического или бактериологического оружия, от которого не все фильтры помогут. Так что, запас не помешает.

[aterentiev.livejournal.com]

это уже усложнение начального вопроса, появление новых требований :)
речь шла о "ядерной зиме" - вот с ней и будем бороться

[antirobot-idiot.livejournal.com]

Красноярск 26 он же Железногорск, Горно-Химический Комбинат является примером такого убежища, думаю если забить его продовольствием то при небольшом кол-ве людей они могут прожить там более чем долго.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

такие убежища существуют, наполняемость - гос. тайна, но там более миллиона мест.
ПЛА с ядерными ракетами в случае ядерной войны и есть главная ударная сила флота (даже была такая поговорка - есть флота - парадный и подводный). Это не совсем убежище, но по боевой устойчивости они очень сильно превосходят остальные системы вооружения.

[drakkonka.livejournal.com]

На 30 лет не только продукты брать придется. Лекарства, одежда, бытовая химия, техника взамен вышедшей из строя (и взамен замененной тоже), запас фильтров и т.п. Вдобавок, надо же еще чтоб и дети рождались и вырастали, причем здоровые, иначе какой смысл прятаться вообще.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

он забит под завязку)

[sotona666.livejournal.com]

Так в БИОС-3 пишут же, что вода и воздух полностью используемы повторно, только еды не хватало:
Удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80 % потребностей экипажа в пище.

Чистка я так понимаю с помощью фильтров, микроорганизмов и водорослей.

[cremate-rus.livejournal.com]

Я бы не стал верить этому человеку, он немного "того".

[spelller.livejournal.com]

Кстати, маленький оффтоп, давно хотел вас спросить, как знатного японоведа. Насколько я знаю, в японском языке нет звука "л" - так вот как они свои лексусы называют тогда? И вообще, как могло получиться, что бренд, да еще и не затрапезный какой, а вполне себе изначально претендующий известность и раскрученность (и ею, собственно, живущий) стал начинаться со звука, которого нет в "родном" языке?

[spelller.livejournal.com]

А говны-то! Говны куда девать будем?

[spelller.livejournal.com]

Кстати, и состав популяции (в разрезе по знаниям и умениям) тщательно подбирать придется. Врачи, скажем, обязательно нужны будут. Причем разных специальностей. Горные инженеры, атомщики, да хоть сантехники толковые - без них тоже никуда. А вот, скажем, инвестбанкиров или там трейдеров - фтопку.

[spelller.livejournal.com]

Хироо Онода на русский лад...

[engineer-brunce.livejournal.com]

Лексус изначально создавался для американского рынка и в Японии не продавался (сейчас не знаю, я про истоки, ранние 90-е). Дизайн и прочие брендирования - все в Америке происходило.
Простите за то, что не на свой вопрос влез.

[spelller.livejournal.com]

30 лет не протянет.

[spelller.livejournal.com]

Это да, это я знаю. Но ведь делают-то его в Японии, и значит, сами японцы (ну, хоть те, кто к его производству отношение имеет) должны его как-то называть?

[spelller.livejournal.com]

И мощу требуемую вряд ли выдаст.

[spelller.livejournal.com]

Да и правильно делали, что подкручивали.

[spelller.livejournal.com]

>Вот, к сожалению, я не знаю точно, как это делается.

Единственный способ это сделать - электролиз, который довольно-таки энергозатратен, и появления менее энергозатратных способов ждать нечего: наука физика говорит нам, что на развод кислорода и водорода энергии нужно ровно столько же (это в идеальном случае, так-то еще больше), сколько ее выделяется при их соединении, т. е. при горении водорода в кислородной среде. А водород, он горит... уууухх, как он горит.

[spelller.livejournal.com]

Да, разве что теоретически только. Типа, дышал - ну, просачивалось что-то через завалы, ну вот что, так сказать, завезут - тем и дышал. С ума не сошел? - да скорее сошел, судя по всей истории, потому и не бросил пост и не переключился на спасение себя, любимого из подземного плена - камни там таскать, землицу рыть... Счет лет? А на кой он ему? Продукты - ну, консервы же ж. Мне во времена отдачи священного, блин, долга тогда еще советской Родине доводилось употреблять в пищу "тушенку из ровесников" - ничо была, вполне.

Но практически - да, с большим (бааааальшим!) трудом можно поверить.