http://spring1976.livejournal.com/ ([identity profile] spring1976.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-12-12 06:14 am

Убежище

Возможно ли построить такое автономное подземное убежище, которое выдержит ядерные удары и ядерную зиму, в котором, в случае войны, обитатели смогут прожить несколько поколений или хотя бы лет 30. Интересует технологическая сторона подобного сооружения. Есть ли сегодня такие технологии? Очистка (производство) кислорода и воды, системы производства энергии(термальные источники, ядерная энергия...), хранение продуктов питания.
Вопрос второй. Аналогом автономного убежища является современная атомная ПЛ. Если такую лодку закопать на километр под землю, то она сгодится в качестве убежища? Воду брать из подземных рек.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2014-12-12 09:54 am (UTC)(link)
Вы своим вторым вопросом ответили на свой первый вопрос, практически.

[identity profile] 7river.livejournal.com 2014-12-12 09:59 am (UTC)(link)
1. Нет полной автономности: по продовольствию в первую очередь. Т.е. нет ни одного успешного опыта по данному направлению - всегда приходилось цикл размыкать, довнося извне недостающий компонент.
2. Во-первых, подлодка ограниченно автономна, во-вторых расчитана на наличие забортной воды (для сброса лишнего тепла, например).

[identity profile] sheekana.livejournal.com 2014-12-12 10:08 am (UTC)(link)
Вообще-то такое уже довольно давно строят на государственном уровне.
Есть некоторое количество частных компаний, но можно ли им верить, учитывая, что претензии предъявить будет некому.
И ещё Вам нужно определиться с уровнем автономности. Либо Вы запасаете всё, вплоть до кислорода, либо вы всё же надеетесь что-то получать из вне (воздух, вода, энергия).

[identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com 2014-12-12 10:26 am (UTC)(link)
теоретически построить можно, но для небольшого количества людей и не массово. проще где-нибудь заныкаться в горах подальше от возможных мест нанесения ядерных ударов.

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-12-12 10:41 am (UTC)(link)
Нет, нету таких технологий. Гуглим проект «Биосфера-2», который самым пошлейшим образом провалился — создать устойчивую экосистему «в бутылке» так и не вышло, а без неё 30 лет не протянуть. Только с выходами на поверхность за недостающими ништяками — всё всё равно не уничтожат.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_hlm_/ 2014-12-12 10:49 am (UTC)(link)
вам на форум выживальщиков
в вопросе про МКС кроется гораздо больше, чем кажется
где бы будете брать энергию для своих гидропонных овощей?
солнечная батарея?
(deleted comment) (Show 7 comments)

[identity profile] white-thesis.livejournal.com 2014-12-12 11:49 am (UTC)(link)
1)
нет такой конструкции, которая бы выдержала целенаправленные ядерные удары
на какой бы глубине не располагалось убежище, его всё равно можно "достать".
если не одной бомбой, то сотней, последовательно, в одно и то же место

2)
в достаточно большой, объемистой системе можно установить замкнутый цикл на некоторое время
чем больше объем системы, тем дольше она продержится
со временем часть веществ безвозвратно выпадает из цикла обмена, переходя в химически стойкие балластные вещества
меньше всего проблем с водой

3)
главная проблема - отвод тепла
все процессы, все - генерация энергии, потребление энергии, жизнедеятельность - идут с выделением тепла
и его надо куда-то девать
так что по крайней мере по теплу такое убежище изолировано быть не может

А в остальном - да, таки возможно. Но лучше не надо :)

[identity profile] antirobot-idiot.livejournal.com 2014-12-12 02:11 pm (UTC)(link)
Красноярск 26 он же Железногорск, Горно-Химический Комбинат является примером такого убежища, думаю если забить его продовольствием то при небольшом кол-ве людей они могут прожить там более чем долго.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-12-12 02:40 pm (UTC)(link)
такие убежища существуют, наполняемость - гос. тайна, но там более миллиона мест.
ПЛА с ядерными ракетами в случае ядерной войны и есть главная ударная сила флота (даже была такая поговорка - есть флота - парадный и подводный). Это не совсем убежище, но по боевой устойчивости они очень сильно превосходят остальные системы вооружения.

[identity profile] drakkonka.livejournal.com 2014-12-12 02:45 pm (UTC)(link)
На 30 лет не только продукты брать придется. Лекарства, одежда, бытовая химия, техника взамен вышедшей из строя (и взамен замененной тоже), запас фильтров и т.п. Вдобавок, надо же еще чтоб и дети рождались и вырастали, причем здоровые, иначе какой смысл прятаться вообще.
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-12-12 05:24 pm (UTC)(link)
А говны-то! Говны куда девать будем?

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2014-12-12 07:21 pm (UTC)(link)
Ну, если вы уже где-то получили пиратский подводный крейсер - зачем закапываться-то? Вода тоже защитит.

[identity profile] ДШ (from livejournal.com) 2014-12-12 08:09 pm (UTC)(link)
на Североуральских бокситовых рудниках выработка идёт на глубине более километра.

[identity profile] Михаил Ермолаев (from livejournal.com) 2014-12-13 11:34 am (UTC)(link)
1. По поводу построить бункер выдерживающий ядерные удары:

1.1 В СССР были такие забавные штуки, как резервые штабы (типа резервный штаб киевсого военного округа) . То есть, уловно, если раздолбают основной штаб, сидящие в резервом что-то должны делать. Были страшно дорогими. Выдолбленный и залитый где надо холм. Что-то типа 3,5 тысячи человек на полгода. Если в таком штабе сидеть сотней, то можно продержаться долго. Даже если верхние этажи сметёт ядерным ударом.

1.2 Ещё вспоминаются базы подводных лодок, которые делались так чтобы даже после ядерного удара лодки смогли выплыть и ответить. Вроде в крыму было. Глубоко, много бетона. Там сидеть долго можно. В 90е вроде бросили для экономии.

1.3 В москве наверняка есть отнорки в метро.

2. По поводу "надо атомный реактор" - если народу не много, то можно попытатся найти замену. В первую очедь это геотермальные генераторы. Потом, если есть подводные реки, "водяные мельницы". В крайнем случе можно создать сеть тунелей с тягой и в них поставить ветряки. Небольшая мощность, дорого, но минимум будет.

[personal profile] a_hramov 2014-12-13 12:24 pm (UTC)(link)
Смотря на скока человек. Продукты на 30 лет это очень и очень дохуя.