Убежище

[spring1976.livejournal.com]

Возможно ли построить такое автономное подземное убежище, которое выдержит ядерные удары и ядерную зиму, в котором, в случае войны, обитатели смогут прожить несколько поколений или хотя бы лет 30. Интересует технологическая сторона подобного сооружения. Есть ли сегодня такие технологии? Очистка (производство) кислорода и воды, системы производства энергии(термальные источники, ядерная энергия...), хранение продуктов питания.
Вопрос второй. Аналогом автономного убежища является современная атомная ПЛ. Если такую лодку закопать на километр под землю, то она сгодится в качестве убежища? Воду брать из подземных рек.

Comments

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Вы своим вторым вопросом ответили на свой первый вопрос, практически.

[spring1976.livejournal.com]

Возможно, я не учитываю что-то. В лодке скорее всего не все реализовано.

[7river.livejournal.com]

1. Нет полной автономности: по продовольствию в первую очередь. Т.е. нет ни одного успешного опыта по данному направлению - всегда приходилось цикл размыкать, довнося извне недостающий компонент.
2. Во-первых, подлодка ограниченно автономна, во-вторых расчитана на наличие забортной воды (для сброса лишнего тепла, например).

[spring1976.livejournal.com]

Придется холодильник держать. Мясо по 50 лет хранится, крупы и пр. С этим вроде можно справиться. А с наличием забортной воды проблема. Надо будет источник подземный искать.

[havohudonosor.livejournal.com]

Гидропоника, и ультрафиолетовое освещение для овощей. Крупы и мясо с рыбой можно хранить при -35 градусах практически вечно.

[sheekana.livejournal.com]

Вообще-то такое уже довольно давно строят на государственном уровне.
Есть некоторое количество частных компаний, но можно ли им верить, учитывая, что претензии предъявить будет некому.
И ещё Вам нужно определиться с уровнем автономности. Либо Вы запасаете всё, вплоть до кислорода, либо вы всё же надеетесь что-то получать из вне (воздух, вода, энергия).

[spring1976.livejournal.com]

Только воду извне. Насчет частных компаний слышал, но не знаю, насколько это дорого и надежно. Нет почему-то ярких пример, когда кто-нибудь известный сделал себе такое убежище.

[apocalypsejrnl.livejournal.com]

теоретически построить можно, но для небольшого количества людей и не массово. проще где-нибудь заныкаться в горах подальше от возможных мест нанесения ядерных ударов.

[spring1976.livejournal.com]

Не поможет, к сожалению. Ядерная зима и т.п. Радиация, химия, холод. А затем - голод.

[khathi.livejournal.com]

Нет, нету таких технологий. Гуглим проект «Биосфера-2», который самым пошлейшим образом провалился — создать устойчивую экосистему «в бутылке» так и не вышло, а без неё 30 лет не протянуть. Только с выходами на поверхность за недостающими ништяками — всё всё равно не уничтожат.

[spring1976.livejournal.com]

Воду только если брать. Так выжить можно?

[elentir.livejournal.com]

"Биосфера-2" - все-таки более сложная задача, чем в вопросе. Они хотели добиться совсем полной автономности, в т.ч. по кислороду и воде, а в сабже этого не требуется.

А если воздух и вода есть, то все проблемы сводятся к бесконтрольному размножению микроорганизмов и насекомых, что на ограниченном временном отрезке, вроде бы, вполне решаемо.

[a_hramov]

Собственно, автор еще более сложную задачу ставит. Не просто подготовиться, создать систему, зайти в нее и протянуть 30 лет. А так, чтобы система сама крутилась неопределенное время (или была законсервирована и готова к запуску), и в нее можно было в час Х зайти и существовать.

[http://users.livejournal.com/_hlm_/]

вам на форум выживальщиков
в вопросе про МКС кроется гораздо больше, чем кажется
где бы будете брать энергию для своих гидропонных овощей?
солнечная батарея?

[spring1976.livejournal.com]

Реактор с АПЛ

[cremate-rus.livejournal.com]

Я бы не стал верить этому человеку, он немного "того".

[white-thesis.livejournal.com]

1)
нет такой конструкции, которая бы выдержала целенаправленные ядерные удары
на какой бы глубине не располагалось убежище, его всё равно можно "достать".
если не одной бомбой, то сотней, последовательно, в одно и то же место

2)
в достаточно большой, объемистой системе можно установить замкнутый цикл на некоторое время
чем больше объем системы, тем дольше она продержится
со временем часть веществ безвозвратно выпадает из цикла обмена, переходя в химически стойкие балластные вещества
меньше всего проблем с водой

3)
главная проблема - отвод тепла
все процессы, все - генерация энергии, потребление энергии, жизнедеятельность - идут с выделением тепла
и его надо куда-то девать
так что по крайней мере по теплу такое убежище изолировано быть не может

А в остальном - да, таки возможно. Но лучше не надо :)

[antirobot-idiot.livejournal.com]

Красноярск 26 он же Железногорск, Горно-Химический Комбинат является примером такого убежища, думаю если забить его продовольствием то при небольшом кол-ве людей они могут прожить там более чем долго.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

он забит под завязку)

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

такие убежища существуют, наполняемость - гос. тайна, но там более миллиона мест.
ПЛА с ядерными ракетами в случае ядерной войны и есть главная ударная сила флота (даже была такая поговорка - есть флота - парадный и подводный). Это не совсем убежище, но по боевой устойчивости они очень сильно превосходят остальные системы вооружения.

[drakkonka.livejournal.com]

На 30 лет не только продукты брать придется. Лекарства, одежда, бытовая химия, техника взамен вышедшей из строя (и взамен замененной тоже), запас фильтров и т.п. Вдобавок, надо же еще чтоб и дети рождались и вырастали, причем здоровые, иначе какой смысл прятаться вообще.

[spelller.livejournal.com]

Кстати, и состав популяции (в разрезе по знаниям и умениям) тщательно подбирать придется. Врачи, скажем, обязательно нужны будут. Причем разных специальностей. Горные инженеры, атомщики, да хоть сантехники толковые - без них тоже никуда. А вот, скажем, инвестбанкиров или там трейдеров - фтопку.

[spelller.livejournal.com]

А говны-то! Говны куда девать будем?

[ermiak.livejournal.com]

Ну, если вы уже где-то получили пиратский подводный крейсер - зачем закапываться-то? Вода тоже защитит.

[spring1976.livejournal.com]

Вода не защитит. У ПЛ глубина погружения небольшая. От ядерного взрыва не защитишься.

[ДШ (from livejournal.com)]

на Североуральских бокситовых рудниках выработка идёт на глубине более километра.

[Михаил Ермолаев (from livejournal.com)]

1. По поводу построить бункер выдерживающий ядерные удары:

1.1 В СССР были такие забавные штуки, как резервые штабы (типа резервный штаб киевсого военного округа) . То есть, уловно, если раздолбают основной штаб, сидящие в резервом что-то должны делать. Были страшно дорогими. Выдолбленный и залитый где надо холм. Что-то типа 3,5 тысячи человек на полгода. Если в таком штабе сидеть сотней, то можно продержаться долго. Даже если верхние этажи сметёт ядерным ударом.

1.2 Ещё вспоминаются базы подводных лодок, которые делались так чтобы даже после ядерного удара лодки смогли выплыть и ответить. Вроде в крыму было. Глубоко, много бетона. Там сидеть долго можно. В 90е вроде бросили для экономии.

1.3 В москве наверняка есть отнорки в метро.

2. По поводу "надо атомный реактор" - если народу не много, то можно попытатся найти замену. В первую очедь это геотермальные генераторы. Потом, если есть подводные реки, "водяные мельницы". В крайнем случе можно создать сеть тунелей с тягой и в них поставить ветряки. Небольшая мощность, дорого, но минимум будет.

[spring1976.livejournal.com]

Согласен с вами. Но получается, что подобное убежище - это очень сложная инженерная конструкция, дорогая. Построить самому не получится. Есть ли примеры таких частных сооружений?

[a_hramov]

Смотря на скока человек. Продукты на 30 лет это очень и очень дохуя.