Убежище

[spring1976.livejournal.com]

Возможно ли построить такое автономное подземное убежище, которое выдержит ядерные удары и ядерную зиму, в котором, в случае войны, обитатели смогут прожить несколько поколений или хотя бы лет 30. Интересует технологическая сторона подобного сооружения. Есть ли сегодня такие технологии? Очистка (производство) кислорода и воды, системы производства энергии(термальные источники, ядерная энергия...), хранение продуктов питания.
Вопрос второй. Аналогом автономного убежища является современная атомная ПЛ. Если такую лодку закопать на километр под землю, то она сгодится в качестве убежища? Воду брать из подземных рек.

Comments

[spelller.livejournal.com]

ну, тогда ваще - чо не жить-то, живи и радуйся ;)

[spelller.livejournal.com]

Да, так где-то. Еще из савеццкавадеццтва рассказ, если не ошибаюсь, Л. Пантелеева "Честное слово" вспоминается.

[spelller.livejournal.com]

Лес прокормит...

[ermiak.livejournal.com]

Ну, если вы уже где-то получили пиратский подводный крейсер - зачем закапываться-то? Вода тоже защитит.

[spelller.livejournal.com]

Чавой-то мы на ты-то? В одном лесу одной зимой йайтсы морозили?

[spring1976.livejournal.com]

Вода не защитит. У ПЛ глубина погружения небольшая. От ядерного взрыва не защитишься.

[ДШ (from livejournal.com)]

на Североуральских бокситовых рудниках выработка идёт на глубине более километра.

[besus.livejournal.com]

Ядерная зима - миф. На данный момент в мире в процессе испытаний взорвано более 1100 ядерных бомб, в том числе и экспериментальная "царь-бомба" самой большой мощности - 50 мегатонн. Реально таких бомб для военных целей не делают - нахрен не надо. Максимум мегатонна.
Так вот эти испытания вообще ни на что не повлияли. Не говоря уже о том, что сколько-нибудь опасное заражение от взрыва длятся всего несколько дней - это же не Чернобыль(который по заражению был куда опаснее, чем сотни ядерных бомб, даже хуже, ибо совсем другой характер изотопов).
Современный суммарный ядерный запас - 5 с копейками тысяч боеголовок, большинство из которых расчитаны на поражение относительно небольших целей(военные базы и т.д.) и имеют относительно небольшую мощность. Если их все рвануть, даже разом, ничего особого не случится. Ну да, человечество слегка поредееет, если бить по крупным городам, но до вымирания будет далеко, не говоря уже про изменения климата - планета срать хотела на такие мизерные масштабы воздействия.

[spring1976.livejournal.com]

Вы обнадежили. Но есть все-таки страх непредвиденных последствий, которые мы пока не знаем. Тем более, что в случае войны, все разом будут пускать ракеты, а не как во время испытаний. И не понятно, какова на самом деле мощность существующих сегодня боеголовок. В любо случае, я думаю, в подземном бункере есть шанс пережить подобный катаклизм.

[besus.livejournal.com]

"Страх непредвиденных последствий" - это для тех, кто хреново учил физику, и слабо понимает масштабы взрыва по отношению к планете.
Мощность боеголовок тоже прогнозируема: нужно точечно уничтожать защищенные военные объекты, а не накрывать огромные территории сверхмощными взрывами. Учтите тот факт, что ядерное оружие дорогое(это вам не сраный танк построить), и с ростом мощности цена также растет(более того, запасы обогащенного урана и плутония в определенной стране в определенное время строго ограничены - их нельзя получить одномоментно и много ни за какие деньги - обогащение урана, а также наработка и выделение плутония - крайне длительные и невероятно затратные процессы). Потому вбухивать огроменные бюджеты "просто так" тоже мало кто будет.

А пережить проще всего, переехав в какую-нибудь жопу, даже не обязательно мира(принцип "Неуловимого Джо"). Просто подальше от крупных городов и военных баз - никто на город с 200К населением дорогущую бомбу тратить не будет, а 100 км расстояния от ближайших важных объектов достаточно, чтобы не зацепило взрывом.

[wolff1975.livejournal.com]

Человеческий кал (как и свиной навоз) - это очень бесполезное удобрение (ибо пищеварительная система эффективна). Вот навоз/помёт от животных с менее эффективной пищеварительной системой (куры, коровы) - это да, действительно хорошая весч

[wolff1975.livejournal.com]

Энергии у нас хоть жёппой жуй, у нас же реактор есть

[wolff1975.livejournal.com]

Можно бить по АЭС. В США, ЕМНИП, около 100 АЭС (плюс-минус) = около 100 чернобылей. В России АЭС тоже немало, соответственно тоже. Тогда человечеству действительно поплохеет

[spring1976.livejournal.com]

Основные удары будут по мегаполисам. Как в Японии.

[spring1976.livejournal.com]

Вот это да. Но тут логики особо нет, себе только вредить, если чернобыли плодить. Задача будет запугать противника (удары по мегаполисам) и обезвредить (удары по ракетным шахтам и заводам).

[besus.livejournal.com]

Щас. Пока ты будешь фигачить по нахрен не нужным мегаполисам(которые, ващет, лучше сохранить, иначе смысл в такой войне?), полностью исправные военные объекты противника сначала разбомбят все твои военные объекты, а потом поставят ультиматум и выиграют. Бомбить всегда имеет смысл только военные объекты противника, чтобы обезоружить его, иначе неминуемый проигрыш.
Не надо в пример Японию конца 2 МВ приводить. Там смысл был испугать(ну и испытать вундервафлю в реальных условиях, так как времени на полевые испытания просто не было).
В современных условиях смысла бомбить города примерно ноль. Ибо население городов ничего не решает, да и нахрен кому нужны руины? Только усли допустить, что к ядерной кнопке прорвется душевнобольной, но это очень врядли.

[khathi.livejournal.com]

И какая проблема? Бренд-то всё равно забугорный, Лексусы в самой Японии — практически исключительно реэкспортные. Вот Инфинити для местного рынка встречаются, а Лексусы почти никогда. Ну и вообще — не знаю, кто вам такое наврал, но «л» в японском языке вполне себе есть — более того, в стандартном токийском «шитамачи»-диалекте весь ряд «ра» читается исключительно через «л». Просто японцы не отличают «р» от «л», для них это один и тот же звук, поэтому и «рычащие» северяне из Тохоку, и «лалакающие» эдокко — все считают, что произносят одно и то же. ;)

[besus.livejournal.com]

Это да, засрать можно нехило таким образом. Никакой ядерной зимы не будет, но да, большие территории будут ближайшие лет 40(сужу по тому же Чернобылю - там уже вполне можно жить, фон нормальный) непригодными для житья.

Другое дело, что в реальной войне долетит весьма немного зарядов - ПВО сейчас достаточно серьезное у всех стран, которые бы могли воевать.

[khathi.livejournal.com]

На минуточку, «На последнем берегу» — это фантастика. Причём открыто снятая в качестве предупреждения для власть имущих. Так что приводить сию фильму в качестве доказательства чего бы то ни было — уподобляться Колину Пауэллу, потрясающему пробиркой с мукой в зале Генеральной Ассамблеи ООН. ;)

[khathi.livejournal.com]

400 метров — за глаза хватает. Если вы не в курсе, то вполне себе сравнимые с современными СБЧ оказались не в состоянии потопить линкор времён Первой Мировой при подрыве всего в миле-двух. Да, большая часть экипажа получала смертельную дозу радиации, но корабль оставался вполне боеспособен — пока не начинали сказываться эффекты лучевой болезни.

[chapai67.livejournal.com]

http://goo.gl/hxs6So
120 Serving Meat Package 250 баксов, два ведра сублиматов.

MRE Case A/B - 24 полноценных обеда. $127

сроки хранения у всего этого довольно большие. Места знимают немного.

консервированная вода так же доступна ( не в бутылочках, в пакетах длительного хранения).
в сочетаниии с кашами и различными консервами вполне можно набрать рацион.


вообще суп, конденсированный что продается в магазине - пресловутый кемпбелл,
довольно вкусный - маленькая баночка и это порция на двоих или одному по уши.
365 банок - совсем немного.

[spring1976.livejournal.com]

Да, с едой можно решить вопрос. Проблема с воздухом и водой для технологических нужд.

[chapai67.livejournal.com]

непонятно с чем будете расплачиваться с врачами - и куда врачи будут инвестировать накопленное.
Вы же не думаете что врачи вечно будут бесплатными по свистку.
Они это все быстро сообразят - сначала за пайку, дальше больше. А потом и инвестировать понадобится - а тут и нет никого подсказать.

[chapai67.livejournal.com]

Если цель не замкнуться в пузыре - то вода есть кругом как и воздух, надо лишь очистить.
В конечном счете все упирается в энергию.

В конце концов кто мешает вырить озеро рядом пещере, хотя бы тем же ядерным взрывом ипросто залить водой - потом гонять ее .

[Михаил Ермолаев (from livejournal.com)]

1. По поводу построить бункер выдерживающий ядерные удары:

1.1 В СССР были такие забавные штуки, как резервые штабы (типа резервный штаб киевсого военного округа) . То есть, уловно, если раздолбают основной штаб, сидящие в резервом что-то должны делать. Были страшно дорогими. Выдолбленный и залитый где надо холм. Что-то типа 3,5 тысячи человек на полгода. Если в таком штабе сидеть сотней, то можно продержаться долго. Даже если верхние этажи сметёт ядерным ударом.

1.2 Ещё вспоминаются базы подводных лодок, которые делались так чтобы даже после ядерного удара лодки смогли выплыть и ответить. Вроде в крыму было. Глубоко, много бетона. Там сидеть долго можно. В 90е вроде бросили для экономии.

1.3 В москве наверняка есть отнорки в метро.

2. По поводу "надо атомный реактор" - если народу не много, то можно попытатся найти замену. В первую очедь это геотермальные генераторы. Потом, если есть подводные реки, "водяные мельницы". В крайнем случе можно создать сеть тунелей с тягой и в них поставить ветряки. Небольшая мощность, дорого, но минимум будет.