Убежище

[spring1976.livejournal.com]

Возможно ли построить такое автономное подземное убежище, которое выдержит ядерные удары и ядерную зиму, в котором, в случае войны, обитатели смогут прожить несколько поколений или хотя бы лет 30. Интересует технологическая сторона подобного сооружения. Есть ли сегодня такие технологии? Очистка (производство) кислорода и воды, системы производства энергии(термальные источники, ядерная энергия...), хранение продуктов питания.
Вопрос второй. Аналогом автономного убежища является современная атомная ПЛ. Если такую лодку закопать на километр под землю, то она сгодится в качестве убежища? Воду брать из подземных рек.

Comments

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Вы своим вторым вопросом ответили на свой первый вопрос, практически.

[spring1976.livejournal.com]

Возможно, я не учитываю что-то. В лодке скорее всего не все реализовано.

[7river.livejournal.com]

1. Нет полной автономности: по продовольствию в первую очередь. Т.е. нет ни одного успешного опыта по данному направлению - всегда приходилось цикл размыкать, довнося извне недостающий компонент.
2. Во-первых, подлодка ограниченно автономна, во-вторых расчитана на наличие забортной воды (для сброса лишнего тепла, например).

[spring1976.livejournal.com]

Придется холодильник держать. Мясо по 50 лет хранится, крупы и пр. С этим вроде можно справиться. А с наличием забортной воды проблема. Надо будет источник подземный искать.

[havohudonosor.livejournal.com]

Гидропоника, и ультрафиолетовое освещение для овощей. Крупы и мясо с рыбой можно хранить при -35 градусах практически вечно.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Ну, в первом приближении. Т.е. идеи автономки берем от АПЛ, недостающие запасы по продуктам запасаем, систему охлаждения атомного реактора соединяем с какой то системой подземных прудов и в этих прудах разводить водоросли для генерации кислорода, например, и морепродуктов (спорно).

[sheekana.livejournal.com]

Вообще-то такое уже довольно давно строят на государственном уровне.
Есть некоторое количество частных компаний, но можно ли им верить, учитывая, что претензии предъявить будет некому.
И ещё Вам нужно определиться с уровнем автономности. Либо Вы запасаете всё, вплоть до кислорода, либо вы всё же надеетесь что-то получать из вне (воздух, вода, энергия).

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Не обязательно же подлодку закапывать целиком, нафига вам ракетные шахты и двигатели с винтами на километровой отметке под землей?

[spring1976.livejournal.com]

Только воду извне. Насчет частных компаний слышал, но не знаю, насколько это дорого и надежно. Нет почему-то ярких пример, когда кто-нибудь известный сделал себе такое убежище.

[spring1976.livejournal.com]

Проблема с прудами. Их найти еще надо. Хватит, думаю, обычной подземной реки. Все растить только внутри сооружения.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Мы же на километр закапываем? Там и пруды отроем, в соседней искусственной пещере. Все дешевле АПЛ выдет.

[spring1976.livejournal.com]

Ну, конечно, без шахт и ракет. Я имел в виду, что проблема подлодок - необходимость забора воды извне. И это, наверное, никак не обойти.

[sheekana.livejournal.com]

А зачем Вам вода извне? Можно ведь фильтрами затариться.
Что касается частников, то кидалово весьма вероятно. Нужно быть инженером, чтобы оценить качество.
А что касается ивестных людей, то слышал, что они такие вещи себе всё-таки строят, но по понятным причинам не кричат об этом на каждом углу.

[7river.livejournal.com]

Вы размеры хранилища представляете - чтобы хотя бы лет на 10 запастись?
Суточный паек на человека: ~ 2 кг готового продукта (без учета воды), помножайте на численность обитателей, на длительность пребывания.

[spring1976.livejournal.com]

Так ядерный агрегат все-равно придется ставить дорого. А иных источников, видимо, нет для подобных убежищ.

[spring1976.livejournal.com]

Вода будет расходоваться, расщепляться. Воздух-то нужен.

[spring1976.livejournal.com]

Это не много. Вы берете готовый продукт. А в сухом виде это гораздо меньше. На человека 200 кг в год. Несколько мешков.

[7river.livejournal.com]

1. Гидропоника пока что только в фантастике хороша. В реальных опытах замкнутого цикла не получалось, приходилось "импортировать" удобрения, углекислоту. И воспетая фантастами хлорелла тут не поможет - не жрут ее люди.
2. Размеры хранилища прикиньте: ~2 кг суточный паек на каждого vault dweller, помножайте на их количество, на года.

[spring1976.livejournal.com]

Кстати, совсем забыл про космические автономные системы типа МКС. Можно ли оттуда что-то перенять?

[sheekana.livejournal.com]

Вы собираетесь расщеплдять воду на кислород и водород? Вы не боитесь такого количества водорода в замкнутом пространстве? Уж проще кислород запасти.

[spring1976.livejournal.com]

Для гидропоники "отходы", каки обитателей в качестве удобрений. Углекислота тоже делается обитателями.

[sheekana.livejournal.com]

Это вряд ли. Они на внешнее давление не рассчитаны.

[apocalypsejrnl.livejournal.com]

теоретически построить можно, но для небольшого количества людей и не массово. проще где-нибудь заныкаться в горах подальше от возможных мест нанесения ядерных ударов.

[spring1976.livejournal.com]

Вот, к сожалению, я не знаю точно, как это делается. Но читал, что в этом плане современные АПЛ достигли автономности. Может они и не расщепляют воду, а как-то иначе регенерируют воздух. Точную инфу позже найду.

[7river.livejournal.com]

Это я сухпай посчитал - готовый супчик будет потяжелее.