http://chrra.livejournal.com/ ([identity profile] chrra.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-12-17 09:41 pm

Cкальпель

Что происходит со скальпелями, когда они затупляются? Выбрасывают, затачивают? Предполагаю, что заточить его можно, но кустарными способами заводского качества не добиться. Или в каждой больнице есть аппарат по заточке скальпелей?

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2014-12-18 09:59 am (UTC)(link)
Кустарным способом все затачивается до любого состояния при желании.
Помнится, в советское время отец пришел в ужос от состояния скальпелей у знакомого хирурга-ветеринра.
Хирург потом был в легком шоке от того, как на самом деле режет нормально заточненный отцом, без особого маньячества скальпель.

Другое дело, что по-моему у врачей все лезвия уже сто лет как одноразовые, благо при массовом производстве это копейки, несравнимые с зряплатой человекообразного точильщика

[identity profile] il-gattopardo.livejournal.com 2014-12-18 11:39 am (UTC)(link)
копейки, несравнимые с зряплатой человекообразного точильщика

нелогично: даже мясницкие ножи затачивают, а ведь рентабельность труда мясника несопоставима с рентабельностью работы хирурга. Помнится, когда я организовывал сеть мясных магазинов (с разделкой от полутуши до шницеля), на три магазина (=три мясных цеха) закупался один точильный аппарат. И один точильщик (и это вовсе не была его единственная обязанность) чудесно точил все ножи и пилы, которые тупили шесть бригад мясников.

т.е., вполне возможно, что никто не заморачивается заточкой хирургических скальпелей - но вовсе не потому. что точить их дорого.

и, как мне кажется, гораздо лучше оперировать теплым ламповым вручную наточенным скальпелем, чем свежераспечатанным одноразовым, который наточили на машине безымянные китайцы
но это во мне мясник говорит, конечно же

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2014-12-18 11:54 am (UTC)(link)
но вовсе не потому. что точить их дорого.
-----------
дорого в сравнении с одноразовым инструментом. На мясника вы одноразовых мочетов не напасетесь, тут, наверное, выгоднее точить, а хирургу-то его фигнюшки с четвертушку жилеттовской бритвы - выбрасывай-не хочу

[identity profile] il-gattopardo.livejournal.com 2014-12-18 12:04 pm (UTC)(link)
я не знаю цен на скальпели, но разве не должно на этом рынке быть премиального продукта, из какой-нибудь булатной стали?
куча шеф-поваров тратят неиллюзорные бабки на ножи, которые куются как какие-нибудь самурайские катаны
неужели среди хирургов нет такого?

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2014-12-18 12:21 pm (UTC)(link)
булаты и им подобные извращения нужны для того, что бы совмещать взаимоисключающие параграфы - твердость режущей кромки и упругость и гибкость клинка.
Лезвию скальпеля в общем-то на второй параграф практически пофиг, ему надо быть только твердым и острым, гнуться ему никуда не надо, долговечность, в отличие от поварского ножа тоже не нужна, поэтому, наверное и мало таких извращенцев.

Хайтек есть у стоматологов - "файлы" (от англ "file" - напильник) - сверла для чистки каналов зуба - очень тонкое, острое, при этом длинное и гибкое сверло - их какой-то хитрой накаткой делают. При этом все равно они одноразовые :)

[identity profile] henic.livejournal.com 2014-12-18 08:46 pm (UTC)(link)
Если бы одноразовые... :((

[identity profile] vanechka.livejournal.com 2014-12-18 02:51 pm (UTC)(link)
скальпели сейчас - одноразовое лезвие + многоразовая металлическая ручка. Кстати, на ручку можно насаживать разные лезвия.

качество заточки лезвий, порой, оставляет желать лучшего.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2014-12-18 04:24 pm (UTC)(link)
Мясницкие "мочеты" тупятся влет. Их каждые 5-10 минут подтачивают об мусат, иначе после максимум пары часов работы руки отвалятся. Как он там был заточен изначально - не суть важно, от шкрябания костей-сухожилий и разделочной доски лезвием любая заточка убьется моментально. Так что маньячить с ней смысла нет, проще держать мусат под руками.

[identity profile] uxovuxe.livejournal.com 2014-12-18 10:00 am (UTC)(link)
У хирурга есть оселок, на перекурах он шлифует их.

[identity profile] xytop.livejournal.com 2014-12-18 10:38 am (UTC)(link)
мож всеж об ремень правит? а точит точильщик, который по дворам больниц время-от-времени ходит
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-12-18 04:58 pm (UTC)(link)
Не, он мусатом...
И даже не он - есть специально обученная медсестра в бригаде.

[identity profile] hellsigel.livejournal.com 2014-12-18 10:00 am (UTC)(link)
Современные скальпели имеют одноразовые сменные лезвия, которые меняются по мере надобности (отработанные утилизируются), а старого образца точили сёстры (был спецкурс в училищах) или хозяйственники. Врачей, конечно, тоже обучали заточке, но дело это не барское. :)

[identity profile] knms.livejournal.com 2014-12-18 10:07 am (UTC)(link)
Раньше точили даже иглы для шприцов, а тут скальпель... Должность есть в больницах - медсестра-заточница мединструмента.

Тем более что сейчас скальпели одноразовые, поступают в стерильной упаковке.

[identity profile] shackled-koenig.livejournal.com 2014-12-18 10:13 am (UTC)(link)
да, кстати.
У меня одноразовые заканчиваютя (подарили упаковку когдато)
Где их можно купить, не в курсе?
В аптеках нет

[identity profile] khathi.livejournal.com 2014-12-18 10:18 am (UTC)(link)
У знакомого хирурга, ваш К.О.

А вообще есть фирмы по торговле медтехникой — там и скальпели есть.

[identity profile] shackled-koenig.livejournal.com 2014-12-18 10:24 am (UTC)(link)
знакомый хирург переехал в другой город :( Он и подарил упаковку.
Вещь в хозяйстве незаменимая.
и чирий вскрыть и линолеум порезать.

[identity profile] 1-neko.livejournal.com 2014-12-18 10:37 am (UTC)(link)
в Медтехнике посмотерть?

[identity profile] rain251.livejournal.com 2014-12-19 09:42 am (UTC)(link)
линолеум им резать дико неудобно, для это в бау есть нож специальный.

[identity profile] shackled-koenig.livejournal.com 2014-12-19 09:52 am (UTC)(link)
Я образно выразился, как бы намекая на широту применения.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2014-12-18 10:48 am (UTC)(link)
Смотреть в магазинах "Медтехника".

[identity profile] shackled-koenig.livejournal.com 2014-12-18 11:17 am (UTC)(link)
осталось поискать такой в нашем городе

[identity profile] harley-daniels.livejournal.com 2014-12-18 01:07 pm (UTC)(link)
на московском аптека между литовским и грига, каким-то медоборудованием и спецодеждой точно торгуют, может, скальпели тоже есть. и гугель показывает еще два магазина, так что можно и поискать

[identity profile] shackled-koenig.livejournal.com 2014-12-18 01:47 pm (UTC)(link)
Я живу в этом доме. там нет одноразовых скальпелей.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2014-12-18 04:25 pm (UTC)(link)
В дубльгисе посмотрите.

[identity profile] shackled-koenig.livejournal.com 2014-12-18 05:23 pm (UTC)(link)
дубльгис не показывает наличие товара

[identity profile] rain251.livejournal.com 2014-12-19 09:41 am (UTC)(link)
если без медицинского применения - то в любом магазине с радиодеталями есть вполне острые скальпели, не одноразовые.
местный инетаптеки piluli.ru, фарм39 - Скальпель хирургический р-р №22 стерильный "tro-microcision" - 16 рублей.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2014-12-18 05:22 pm (UTC)(link)
Если я правильно помню ваш город, то гугль говорит что медтехники в нем есть.

[identity profile] knms.livejournal.com 2014-12-18 06:05 pm (UTC)(link)
Набор "Юный хирург" или "Маньяк-любитель".

Не знаю, но попробуйте поискать в интернете поставщиков мед. товаров.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2014-12-18 09:06 pm (UTC)(link)
на ибее валом.

[identity profile] muallaka.livejournal.com 2014-12-18 10:07 am (UTC)(link)
В тех операционных, где несколько раз доводилось присутствовать, использовали одноразовые скальпели.

[identity profile] sara-rufina599.livejournal.com 2014-12-18 10:30 am (UTC)(link)
У нас регулярно собирают их, приезжает специально обученный человек из фирмы, отвозит, потом привозит острые)

[identity profile] tosha-kaloshin.livejournal.com 2014-12-18 11:28 am (UTC)(link)
Экономически оправдано работать одноразовыми инструментами. Даже в захудалых росийских больницах уже давно пользуются одноразовыми скальпелями, иногда со сменными лезвиями. Не надо мыть, не надо стерилизовать, не надо затачивать. То же самое происходит и с другими хирургическими инструментами: ножницами, троакарами.
Image
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-12-18 05:01 pm (UTC)(link)
"Жиллет - лучше для мужчины хирурга нет!"

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2014-12-20 09:39 pm (UTC)(link)
но еще в 90м лично видел как в больнице сидел врач и точил иглы от шприцов
да, больница в Среднезажопинске...
Edited 2014-12-20 21:40 (UTC)

[identity profile] anton2ov.livejournal.com 2014-12-18 11:45 am (UTC)(link)
Насколько мне известно, сейчас используются одноразовые операционные комплекты, которые затем выбрасываются.

[identity profile] haos-zapredelny.livejournal.com 2014-12-18 12:32 pm (UTC)(link)
По назначению скальпели используются однократно, а потом врачи их забирают домой для хозяйственных нужд. Ну или выбрасывают.

[identity profile] mudryikot.livejournal.com 2014-12-18 01:07 pm (UTC)(link)
1. Это как с одноразовой посудой - у кого бабло есть - использует один раз, потом выкидывает. У кого бабла мало - используют по многу раз.
2. Одноразовые скальпели нужны не для экономии труда точильщика (ибо точить не дорого), а для обеспечения стерильности. В заводских условиях произведенные и герметично упакованные скальпели (а также одноразовые шприцы, капельницы, пипетки, канюли и многую другую медицинскую мелочь) подвергают т.н. холодной стерилизации - т.е. подвергают краткосрочному но очень интенсивному облучению γ-лучами (остаточной радиации там нет! точно нет! 100% нет, никакие шприцы потом не фонят). В больнице такой аппарат поставить нельзя (даже несмотря на то что рентген есть, установка хол стерилизации - на порядки сложнее и опаснее при поломке), а те стерилизаторы которые можно поставить в больнице либо не обеспечивают на металле убийства вообще всего (например прионы выживают до 120-130 С в воде) либо уже повреждает сам инструмент.

[identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com 2014-12-18 10:55 pm (UTC)(link)
Плюсую.
Сейчас для стерилизации многократно используемых инструментов и прочего медоборудования строят также отдельные заводы, как раз с этой самой гамма-радиацией.

[identity profile] dersoo.livejournal.com 2014-12-19 08:46 am (UTC)(link)
Дезрастворы ещё очень долго будут актуальны.

[identity profile] mudryikot.livejournal.com 2014-12-19 09:45 am (UTC)(link)
Без сомнения. Но пока есть деньги на одноразовые скальпели (дезинфицированные на заводе) они обеспечивают более высокий уровень стерильности.

[identity profile] elyco.livejournal.com 2014-12-18 05:24 pm (UTC)(link)
Когда-то давно, когда я подвязался в одном НИИ АМН СССР, там затупившиеся скальпели списывали. А дальше - что-то уносили домой, что-то просили заточить нас и использовали для каких-то других, не столь ответственных, процедурах. Затачивали да, вручную.