http://sheogorath92.livejournal.com/ ([identity profile] sheogorath92.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-12-19 11:54 am

Восстановление популяции

Предположим, что почти все население планеты вымерло. Осталось некоторое количество мужчин и некоторое количество женщин. Вопрос: каково минимальное их количество, при котором человечество не вымрет, а в перспективе даже восстановит численность? Понятное дело, что 1 М и 1Ж будет явно мало, в то время как одного миллиарда тех и других будет более, чем достаточно. А сколько людей будет необходимо и достаточно?

Допущения следующие:
1) Острой нехватки ресурсов нет, т.е. прокормить/одеть теоретически можно довольно много детей;
2) Культурно все оставшиеся люди примерно однородны, поэтому не будет языкового барьера;
3) Никто не имеет страшных генетических заболеваний, которые могут привести к смерти всего второго поколения;
4) Гениев среди первого поколения нет, поэтому о клонировании людей или выращивании их в инкубаторах в ближайшее время речи не идет;
5) Люди не слишком агрессивны, и не поубивают друг друга еще в первом поколении.
6) Все происходит в наше время.

Может быть, есть какие-то еще разумные ограничения.

[identity profile] timur-kizimov.livejournal.com 2014-12-19 09:52 am (UTC)(link)
Современный человек, ЕМНИП, стартовал с "бутылочного горлышка" в 10К особей.

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2014-12-19 09:58 am (UTC)(link)
Ой, а где-то можно это прочитать?

[identity profile] xytop.livejournal.com 2014-12-19 09:58 am (UTC)(link)
в те времена с выживаемостью было не очень.

[identity profile] grey-headed.livejournal.com 2014-12-19 10:02 am (UTC)(link)
В поставленных ТС условиях видимо тоже, т.к. "Предположим, что почти все население планеты вымерло."

[identity profile] rocketsan.livejournal.com 2014-12-19 10:03 am (UTC)(link)
Подвопрос: Сколько должно быть особей Йети, чтобы они существовали? И как им всем удаётся так искусно скрываться от людей и приборов.
Edited 2014-12-19 10:04 (UTC)

[identity profile] xytop.livejournal.com 2014-12-19 10:03 am (UTC)(link)
но и "Острой нехватки ресурсов нет, т.е. прокормить/одеть теоретически можно довольно много детей;"
т.е. сейчас выживать гораздо проще, чем нашим дааааалеким предкам

[identity profile] timur-kizimov.livejournal.com 2014-12-19 10:09 am (UTC)(link)
Например:
antropogenez.ru/single-news/article/39/
flibusta.net/b/228347/read

Много где упоминается в книгах Маркова.

[identity profile] timur-kizimov.livejournal.com 2014-12-19 10:10 am (UTC)(link)
Ну было, да. И что?

[identity profile] xytop.livejournal.com 2014-12-19 10:11 am (UTC)(link)
т.е. в условиях тс людей понадобится меньше.

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2014-12-19 10:11 am (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] aterentiev.livejournal.com 2014-12-19 10:13 am (UTC)(link)
один, но вечный

[identity profile] timur-kizimov.livejournal.com 2014-12-19 10:13 am (UTC)(link)
А, точно. Прошу прощения, не сразу понял к чему было.

[identity profile] Александр Акафьев (from livejournal.com) 2014-12-19 10:17 am (UTC)(link)
Но мы упираемся в вопрос достаточности количества работающих для обеспечения того самого "выживать проще"

[identity profile] aterentiev.livejournal.com 2014-12-19 10:21 am (UTC)(link)
http://www.dex.ru/riskjournal/2009/2009_6_2/74-81.pdf

Тут пишут, что минимальное значение для стабильной популяции (вероятность вымирания 0,05) равно 9*(r-1) самок, где r - коэффициент воспроизводства, проще говоря, среднее количество детей на самку

[identity profile] timur-kizimov.livejournal.com 2014-12-19 10:22 am (UTC)(link)
Завсегда!
Читайте с удовольствием :)

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2014-12-19 10:24 am (UTC)(link)
Да, уже! Очень интересно!

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2014-12-19 10:31 am (UTC)(link)
Или в методике ошибка, или в её интерпретации вами, так как по вашей формуле выходит что в современном обществе, с одним ребенком на самку человека нужно 9*(1-1)=0 самок.

[identity profile] markela.livejournal.com 2014-12-19 10:31 am (UTC)(link)
А кто будет кормить и одевать?

[identity profile] timur-kizimov.livejournal.com 2014-12-19 10:35 am (UTC)(link)
Что, теперь ясно сколько нужно оставить? :)

[identity profile] hvd.livejournal.com 2014-12-19 10:35 am (UTC)(link)
Не-а. Читаем там дальше.

"В этом случае главную роль в ограничении численности может играть инбридинг.
При коэффициенте воспроизводства около 100 (типичная величина для многих представителей мезофауны) минимальная численность популяции не может быть меньше примерно 900 воспроизводящих особей.
Если это условие выполнено, можно ожидать, что популяция сохранится в следующем поколении с 95%-ной вероятностью"

Снижаем на порядок коэффициент воспроизводства для человека, на порядок растет количество особей..

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2014-12-19 10:36 am (UTC)(link)
Это не та формула.
Подставьте коэффициент воспроизводства, например 2 - выходит что при двух средних родившихся девочках (мальчики не играют такой роли и не считаются) достаточно 9 самок человека для стабильной популяции.
А вот если среднее число родившихся девочек будет пять, то нужно уже 36 самок?!?!?

[identity profile] hvd.livejournal.com 2014-12-19 10:39 am (UTC)(link)
Стабильной в статье считается популяция без резких колебаний численности. Там вообще разбираются исключительно колебания в системе хищники/жертвы.

Page 1 of 4