Восстановление популяции

[sheogorath92.livejournal.com]

Предположим, что почти все население планеты вымерло. Осталось некоторое количество мужчин и некоторое количество женщин. Вопрос: каково минимальное их количество, при котором человечество не вымрет, а в перспективе даже восстановит численность? Понятное дело, что 1 М и 1Ж будет явно мало, в то время как одного миллиарда тех и других будет более, чем достаточно. А сколько людей будет необходимо и достаточно?

Допущения следующие:
1) Острой нехватки ресурсов нет, т.е. прокормить/одеть теоретически можно довольно много детей;
2) Культурно все оставшиеся люди примерно однородны, поэтому не будет языкового барьера;
3) Никто не имеет страшных генетических заболеваний, которые могут привести к смерти всего второго поколения;
4) Гениев среди первого поколения нет, поэтому о клонировании людей или выращивании их в инкубаторах в ближайшее время речи не идет;
5) Люди не слишком агрессивны, и не поубивают друг друга еще в первом поколении.
6) Все происходит в наше время.

Может быть, есть какие-то еще разумные ограничения.

Comments

[redmassacre.livejournal.com]

Так это без селекции высокий, в условиях тотальной медицины и прочей заботы об инвалидах.
А если в суровых условиях, то до фертильного возраста мутанты будут редко доживать.

[zaiats-2k.livejournal.com]

>>для зубров гораздо слабее требования по генетическому разнообразию
Это откуда следует?

[redmassacre.livejournal.com]

Вообще про это уже было кино Code 46
По-моему там из 24 разнообразных клонов человечество обратно разводили.

[a_hramov]

Вопрос в генетическом разнообразии. Если это будут очень разные люди, с разных континентов, разных рас (ну и достаточно разумные, понимающие что надо ответственно относиться, заботиться о вопроизведении человечества и т.п.) - то думаю достаточно 5-7 женщин репродуктивного возраста и 3-4 мужчин. Пример - остров Питкерн.
Ну а если просто случайная выборка с улиц Нью-Йорка или Москвы (и тем более Костромы) - то думаю не менее сотни женщин и пара десятков мужчин.

[nishi-miller.livejournal.com]

дело даже не в мутантах, а в том, что в третьем поколении близкие родственники будут просто не способны зачать и родить из-за генной несовместимости.
то есть, второе поколение будет вполне здоровым, ибо родители не родственники

а вот дальше между собой они будут с трудом скрещиваться. Женщина будет вынуждена менять партнеров каждый цикл,. чтобы найти такого, у которого не будет аналогичных ей генов.

[nishi-miller.livejournal.com]

оттуда, что этим зубрам никто не проводил медобследование для выяснения их полноценности, айкью тесты и т.п.

[f-nor.livejournal.com]

Речь в той работе о статистически устойчивой популяции. Т.е. такой, которая не будет испытывать сильных колебаний от экспоненты.
А для получения такой популяции важно избежать неустойчивостей начального этапа, когда особей мало. И чем выше воспроизводство, тем на большее начальное число особей распространяется этот начальный этап. Отсюда, чем выше воспроизводство, тем больше берут начальную популяцию.

Насколько я его работу понял.

[zaiats-2k.livejournal.com]

Этим нашим людям тоже будет не до IQ-тестов первые пару тысячелетий. ;)

[josefinebaker.livejournal.com]

А среди животных тоже бывают умственно отсталые?

[sto-ognei.livejournal.com]

Вы описали такой мир, что сразу захотелось в нем оказаться)

[spelller.livejournal.com]

....И некого этому йети ети...

[nishi-miller.livejournal.com]

полагаю, всем живым существам свойственен определенный уровень мышления или инстинктов
у мутантов бывают девиации оного

[nishi-miller.livejournal.com]

речь не об интеллектуальных гениях, а о том, чтобы дауны не рождались массово

[nishi-miller.livejournal.com]

ну их 10 пар все равно не получится нормально комбинировать много поколений
если же пар будет хотя бы 100, и они будут разных народностей (то есть, с максимальным разнообразием генов) - тогда, при целенапрвленном скрещивании шансы есть
Но давайте подумаем - если людей останется 200 штук - захотят ли они беспрестанно и целенаправленно размножаться, дабы вернуть человечество?

[ok-66.livejournal.com]

И почему это они не должны скатиться к первобытному обществу уже во втором поколении?

[redmassacre.livejournal.com]

Можно поподробнее про "не способны зачать и родить" ?
Я так полагал, что рождение будет идти полным ходом.
Но начнут чаще выстреливать рецессивные "больные" гены из-за родственных дуплетов. Что повлечёт "мутантство"

[nishi-miller.livejournal.com]

гуглите про HLA-совместимость
природа умная- не дает родственникам рожать детей. Люди, совпадающие по генам, делают потомство с трудом

[redmassacre.livejournal.com]

ок, спасибо, поищу.
Но тогда решение задачи будет какое-то комбинаторно-вероятностное (в зависимости от случайности случений) - раз HLA будет стопорить размножение.

[nishi-miller.livejournal.com]

селекция ))

[hvd.livejournal.com]

Так мыши.

[keltishe.livejournal.com]

Амиши же! Успешно расплодились с двухсот первопоселенцев в XVII веке до четверти миллиона сейчас, размножаясь сугубо в своём узком кругу. Евгеникой, правда, не страдали, поэтому кой-какие метаболические дисфункции встречаются чаще, чем в среднем по палате, а вот онкозаболевания, например, наоборот, реже.

[azgar.livejournal.com]

А что из массы оружия, нашлёпанного в мире и встречающегося в окружающей среде в товарных количествах пригодно для самообороны от медведа? Или тигра.

[azgar.livejournal.com]

Есть примеры популяций, например, горилл. Живущих группами по 20-30 особей при крайне редком обмене генетическим материалом между группами.
И таки живут. Да, в одном стаде косоглазие. В другом лишние пальцы. Но не вымирают.

[azgar.livejournal.com]

В состояние близкое к первобытному скатятся те, кто останется от "массового вымирания человечества" практически сразу.
Запасы еды заканчиваются очень быстро. Без специалистов невозможно поддерживать цивилизацию, а специалисты в небольших группах будут явно не все что нужно.

[zaiats-2k.livejournal.com]

Нет, речь о том, чтобы хотя бы изредка рождались здоровые. А уроды и так не доживут до зимы.