http://sheogorath92.livejournal.com/ ([identity profile] sheogorath92.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-12-19 11:54 am

Восстановление популяции

Предположим, что почти все население планеты вымерло. Осталось некоторое количество мужчин и некоторое количество женщин. Вопрос: каково минимальное их количество, при котором человечество не вымрет, а в перспективе даже восстановит численность? Понятное дело, что 1 М и 1Ж будет явно мало, в то время как одного миллиарда тех и других будет более, чем достаточно. А сколько людей будет необходимо и достаточно?

Допущения следующие:
1) Острой нехватки ресурсов нет, т.е. прокормить/одеть теоретически можно довольно много детей;
2) Культурно все оставшиеся люди примерно однородны, поэтому не будет языкового барьера;
3) Никто не имеет страшных генетических заболеваний, которые могут привести к смерти всего второго поколения;
4) Гениев среди первого поколения нет, поэтому о клонировании людей или выращивании их в инкубаторах в ближайшее время речи не идет;
5) Люди не слишком агрессивны, и не поубивают друг друга еще в первом поколении.
6) Все происходит в наше время.

Может быть, есть какие-то еще разумные ограничения.

[identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com 2014-12-19 02:12 pm (UTC)(link)
Генетические дефекты при близкородственном скрещивании - вопрос вероятности. Думается, при достаточной численности потомства количество здоровых детей не будет равно нулю.

[identity profile] nishi-miller.livejournal.com 2014-12-19 02:32 pm (UTC)(link)
в первом поколении - да
во втором уже процент отбраковки вырастает
в третьем, боюсь, он может стать неприлично высоким

[identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com 2014-12-19 02:55 pm (UTC)(link)
Думаете? А если допускать воспроизводство только среди самых здоровых? И по-разному комбинировать пары?

[identity profile] nishi-miller.livejournal.com 2014-12-19 06:16 pm (UTC)(link)
ну их 10 пар все равно не получится нормально комбинировать много поколений
если же пар будет хотя бы 100, и они будут разных народностей (то есть, с максимальным разнообразием генов) - тогда, при целенапрвленном скрещивании шансы есть
Но давайте подумаем - если людей останется 200 штук - захотят ли они беспрестанно и целенаправленно размножаться, дабы вернуть человечество?

[identity profile] avotara.livejournal.com 2014-12-20 01:06 pm (UTC)(link)
Конечно не будут, но и заводить детей с братьями да кузинами точно не будут, тут уже точно целенаправленно.
Да если подумать что мы знаем о своих дальних родственниках?
Ну знаем своих двоюродных, ну может и троюродных, а дальше? например детей детей двоюродных братьев бабушки? Или они уже не считаются родственниками?

Да и почему вы считаете что эти 200 человек должны восстановить миллиарды за ближайшие 200 лет? куда им спешить?
Солнце еще долго будет светить, да и оставшихся невозобновляемых ресурсов на такую численность хватит надолго

[identity profile] redmassacre.livejournal.com 2014-12-19 03:07 pm (UTC)(link)
Так это без селекции высокий, в условиях тотальной медицины и прочей заботы об инвалидах.
А если в суровых условиях, то до фертильного возраста мутанты будут редко доживать.

[identity profile] nishi-miller.livejournal.com 2014-12-19 04:06 pm (UTC)(link)
дело даже не в мутантах, а в том, что в третьем поколении близкие родственники будут просто не способны зачать и родить из-за генной несовместимости.
то есть, второе поколение будет вполне здоровым, ибо родители не родственники

а вот дальше между собой они будут с трудом скрещиваться. Женщина будет вынуждена менять партнеров каждый цикл,. чтобы найти такого, у которого не будет аналогичных ей генов.

[identity profile] redmassacre.livejournal.com 2014-12-19 07:39 pm (UTC)(link)
Можно поподробнее про "не способны зачать и родить" ?
Я так полагал, что рождение будет идти полным ходом.
Но начнут чаще выстреливать рецессивные "больные" гены из-за родственных дуплетов. Что повлечёт "мутантство"

[identity profile] nishi-miller.livejournal.com 2014-12-19 08:16 pm (UTC)(link)
гуглите про HLA-совместимость
природа умная- не дает родственникам рожать детей. Люди, совпадающие по генам, делают потомство с трудом

[identity profile] redmassacre.livejournal.com 2014-12-19 08:20 pm (UTC)(link)
ок, спасибо, поищу.
Но тогда решение задачи будет какое-то комбинаторно-вероятностное (в зависимости от случайности случений) - раз HLA будет стопорить размножение.

[identity profile] nishi-miller.livejournal.com 2014-12-19 08:59 pm (UTC)(link)
селекция ))

[identity profile] azgar.livejournal.com 2014-12-20 12:11 am (UTC)(link)
Есть примеры популяций, например, горилл. Живущих группами по 20-30 особей при крайне редком обмене генетическим материалом между группами.
И таки живут. Да, в одном стаде косоглазие. В другом лишние пальцы. Но не вымирают.