http://sverlovshik.livejournal.com/ ([identity profile] sverlovshik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-12-26 11:53 pm

Тороидная Земля

Если бы планета Земля имела форму тора, то это каким-то образом отразилось бы на повседневной жизни людей? Интересно, сколько бы существовало гипотез о геометрической форме планеты?
(deleted comment)

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2014-12-28 03:52 pm (UTC)(link)
многие сомневаются

[identity profile] lasema.livejournal.com 2014-12-28 04:15 pm (UTC)(link)
Тор - так звали того самого "Золотого тельца" - помните историю с Моисеем и скрижалями?
В этом смысле, земля и так тороидная.

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2014-12-28 04:25 pm (UTC)(link)
никак.
много.

а, Арка Бога ещё бы в религии появилась
Edited 2014-12-28 16:26 (UTC)

[identity profile] thetvv.livejournal.com 2014-12-28 05:21 pm (UTC)(link)
Не было бы на такой планете людей. Просто подумайте, где находился бы центр масс, какие эффекты вызывала бы гравитация на всё, что находится на поверхности тора в тех или иных точках?

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-12-28 05:36 pm (UTC)(link)
См. комментарий ниже. Ничего особенного. Немножко странно, заметная разница между полюсами и экваторами, но жить можно.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-12-28 05:34 pm (UTC)(link)
"Интегральные деревья", Нивен. Там, правда, тор не твёрдый, а состоящий из атмосферы, "дымное кольцо". То есть разобраны вопросы забавной гравитации и силы Кориолиса внутри бублика, на его внутренней и внешней сторонах.

Что касается твёрдой планеты-тора, то с ходу могу сказать следущее:
- она могла бы возникнуть из быстро вращающегося планетарного диска. У планеты с более-менее земной массой день должен быть порядка 2-4 часов.
- планета очень нестабильна. Например, она не может себе позволить спутников: крупная Луна будет отрывать куски приливной силой.
- сила притяжения на "полюсе" (т.е. на эллиптических линиях строго наверху и строго внизу бублика) будет выше, чем на экваторе. Эквартора у нас будет два - на внешнем сила притяжения самая низкая. Разница будет раза в два (напоминаю, мы говорим о планете земной массы).
- зато с внешнего экватора проще запускать ракеты. Первая космическая скорость будет маленькой, порядка 3-4 км/ч
- зато в геометрическом центре диска (в дырке от бублика) будет нестабильная точка Лагранжа. Там можно повесить спутники связи.
- обитаемые зоны тора - два полюса. На внешнем экваторе слишком жарко, внутренний слишком часто в тени от самой планеты, там холодно. Если сильно наклонить планету к плоскости эклиптики, то разница будет немножко меньше, полюса станут холоднее, на обоих экваторах можно будет жить.
- утром и вечером на внутреннем экваторе офигительное атмосферное сияние. Солнечный свет преломляется через атмосферу четыре раза! А ночью другая сторона бублика светит в небе, как наша Луна!
А ещё там будут электрические бури (планета представляет собой буквально магнитную катушку), а дрифт континентов соберёт геологические разломы на внутреннем экваторе. Внутрение горы будут в 3-5 раз выше внешних.
- по всей планете будут стабильные пояса ветров. Но в какую сторону и сколько, я так просто не соображу. Достаточно сказать, что сверху вид будет как у атмосферы Юпитера: разноцветные полоски.
(Где красное пятно? В небе над внутренним экватором!)

[identity profile] denisioru.livejournal.com 2014-12-28 06:53 pm (UTC)(link)
Усложняю вопрос топикстартера - а что, если бы Земля была тороидальной по своей орбите вокруг Солнца? :) цельный бублик, в центре которого звезда?

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-12-28 07:11 pm (UTC)(link)
Разорвёт на части. Нет таких материалов, чтобы пережить нагрузки на твёрдую конструкцию.

[identity profile] denisioru.livejournal.com 2014-12-28 07:12 pm (UTC)(link)
Жаль, хотелось бы послушать про климат и остальные особенности такой формы :)

[identity profile] sezam_lj.livejournal.com 2014-12-28 08:59 pm (UTC)(link)
Ларри Нивен, "Мир-кольцо"...

[identity profile] i-crust.livejournal.com 2014-12-28 07:20 pm (UTC)(link)
ваш комментарий окончательно лишил этого поста права находиться в useless)

[identity profile] imihajlov.livejournal.com 2014-12-28 07:30 pm (UTC)(link)
Что, строим бублик и живем на нем?

[identity profile] i-crust.livejournal.com 2014-12-28 07:38 pm (UTC)(link)
нет, просто считаем вопрос полезным.

[identity profile] thetvv.livejournal.com 2014-12-28 11:29 pm (UTC)(link)
А что с гравитацией-то? Где будет центр масс? Куда будет направлена сила притяжения на полюсах, на каждом из экваторов, в тех или иных производных точках? В конце концов, куда будет сдувать атмосферу? ))

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2014-12-29 12:06 am (UTC)(link)
Если сделать тор достаточно большим, то сила притяжения "другой стороны" бублика будет незначительной по сравнению с тяготением массы непосредственно под ногами. Поэтому все будет примерно как на Земле - сила тяжести тянет вниз, перпендикулярно поверхности тора в каждой точке. Никто в небо не падает.

"Центр тяжести", точнее "ось тяжести" - это будет эллипс внутри бублика. Атмосфера будет на месте, я бы больше волновался по поводу сильных односторонних ветров.

[identity profile] thetvv.livejournal.com 2014-12-29 12:29 am (UTC)(link)
Ну насколько тор-планета с Земной массой может быть большой, ну ладно. Я всё равно не уверен, что сила тяжести тянет строго вниз во всех точках. Например, в точке на широте 45 градусов на внутренней стороне тора, думаю, что будет не вертикально вниз, а с некоторым, пусть и очень небольшим, уклоном в сторону внутреннего полюса. Вот туда-то и будет дуть ветер, и туда и сдует атмосферу. Или я ошибаюсь?

[identity profile] eterevsky.livejournal.com 2014-12-29 07:52 am (UTC)(link)
> она могла бы возникнуть из быстро вращающегося планетарного диска

В это верится с трудом. Когда частицы диска будут сталкиваться, они будут терять импульс и скапливаться в центре масс. Мне сложно представить механизм, при котором они все будут стремиться к одной круговой орбите, чтобы в результате образовать тор.

Притяжение, скорее всего, будет работать в сторону центра масс, то есть центра тора. Таким образом, на внутренней поверхности притяжение будет работать "вверх", если только тор не будет вращаться со скоростью, достаточной чтобы удерживать предметы на внутренней поверхности с помощью центробежной силы. (А в таком случае, центробежная сила компенсирует гравитацию и на внешней стороне.)

> нестабильная точка Лагранжа

Она будет стабильная, и её некорректно называть точкой Лагранжа.

Информация к размышлению: тор вообще-то может вращаться и не вокруг своей оси.

[identity profile] eterevsky.livejournal.com 2014-12-29 07:58 am (UTC)(link)
Так. Претензии по поводу гравитации/центробежной силы снимаю. Судя по тому, что пишут в интернетах, стабильные конфигурации возможны.

[identity profile] p4i1.livejournal.com 2014-12-28 05:56 pm (UTC)(link)
вот статья по этому поводу
http://io9.com/what-would-the-earth-be-like-if-it-was-the-shape-of-a-d-1515700296

[identity profile] denisioru.livejournal.com 2014-12-28 06:50 pm (UTC)(link)
Усложняю вопрос - а что, если бы Земля была тороидальной по своей орбите вокруг Солнца? :) цельный бублик, в центре которого звезда?

[identity profile] bigroko.livejournal.com 2014-12-28 07:25 pm (UTC)(link)
Это был бы астероидный пояс. Такой уже есть – между Марсом и Юпитером.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2014-12-28 07:44 pm (UTC)(link)
На внутренней стороне изжарились бы, на внешней - замёрзли.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2014-12-28 08:14 pm (UTC)(link)
гугл, кольцо Нивена

[identity profile] nishi-miller.livejournal.com 2014-12-29 08:39 am (UTC)(link)
имхо, его бы порвало гравитацией
можете представить себе массу бублика диаметром 300млн км?