[identity profile] fuckingfaun.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Когда и почему слово "либерал" в России стало ругательным?

Date: 2015-01-06 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hand-file.livejournal.com
Может из-за полного провала "либеральных реформ"?

Date: 2015-01-06 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
ну в сочинениях салтыкова щедрина оно ругательное, до этого не было вроде

Date: 2015-01-06 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] midobr.livejournal.com
До этого и "либералов" почти не было на Руси.

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2015-01-06 07:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-06 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] midobr.livejournal.com
Пропаганда, сэр. Народу много лет внушают либерасты, дерьмократия и гейропейцы хотят поработить мощную (но гонимую, так как кругом злоумышленики, враги), свободную (с самооотверженным народом, готовым погибнуть за любого проходимца у власти) Россию(СССР, РИ). Над смыслом слова "свобода" не дают задуматься. И обратный карго-культ для чуть-чуть задумывающихся, "Везде полиция бьет", "Коррупция - основа экономики во всех странах". Для еще более понимающих есть другая фишка "Мы быдлу не ровня", "Отменим выборы, иначе Жирик", "Рабский народ" и т.д. В итоге все довольны, наблюдают страну, катющуюся в пропасть и мерюются купленными хатами в Испании, иномарками, плазмами, баксами и килограммами гречки, купленными в ноябре-декабре. Страна где спецслужбы сосредоточили в своих руках ветви власти, СМИ и суды по другому не получится. Только переформатирование может хоть как-то спасти от надвигающегося Зимбабве с ядерной дубиной. Ну и в первую очередь перестать лгать самому себе.

Date: 2015-01-06 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] midobr.livejournal.com
Ругательным было последние 150 лет, по причине описанной выше.

Date: 2015-01-06 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
При всем моем уважении к либеральным идеям - необходимо отметить, что российские/советские/российские либералы сделаны из того же самого человеческого материала что и остальные ватники, потому качество российского либерализма сравнимо с качеством российских автомобилей, например.

(no subject)

From: [identity profile] midobr.livejournal.com - Date: 2015-01-06 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2015-01-06 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midobr.livejournal.com - Date: 2015-01-06 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2015-01-06 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-headed.livejournal.com - Date: 2015-01-06 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spoonisoutthere.livejournal.com - Date: 2015-01-06 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midobr.livejournal.com - Date: 2015-01-06 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2015-01-06 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bf-109e.livejournal.com - Date: 2015-01-06 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midobr.livejournal.com - Date: 2015-01-06 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2015-01-06 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midobr.livejournal.com - Date: 2015-01-06 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2015-01-07 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2015-01-07 02:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bf-109e.livejournal.com - Date: 2015-01-08 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com - Date: 2015-01-11 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2015-01-11 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com - Date: 2015-01-11 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com - Date: 2015-01-11 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2015-01-06 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midobr.livejournal.com - Date: 2015-01-06 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2015-01-06 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2015-01-06 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - Date: 2015-01-06 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Акафьев - Date: 2015-01-06 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2015-01-07 12:40 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-06 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] georgi-krylov.livejournal.com
Холуям свобода и к чему.

Date: 2015-01-06 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
потому что ярлыки. потому что пропааганда
Назови самого уважаемого человека фашистом, ну просто так. Без повода.
И часть людей тут же отвернётся от него.

На эту тему анекдот есть замечательный:

В синагоге идут выборы раввина. Все предлагают Рабиновича. Встает Хаймович:
— Я могу сказать свое мнение?
— Пожалуйста, говорите.
— Вот вы предлагаете Рабиновича, а между про­чим у него дочь — проститутка.
— Хаймович, что вы говорите! У Рабиновича во­обще нет дочери. У него четыре сына — и все!
— Ну, я сказал свое мнение, а вы решайте.

Date: 2015-01-06 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] midobr.livejournal.com
Ярлыки - основа российской пропаганды. Чем проще тем лучше жеж :)

(no subject)

From: [identity profile] 9997999.livejournal.com - Date: 2015-01-06 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 6y.livejournal.com - Date: 2015-01-06 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9997999.livejournal.com - Date: 2015-01-06 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grimnir-igg.livejournal.com - Date: 2015-01-07 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com - Date: 2015-01-07 12:44 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-06 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] beesay.livejournal.com
"ругательным" оно стало только для быдла

Date: 2015-01-06 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] secondary-tea.livejournal.com
Слово Достоевскому:
…В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм…

Date: 2015-01-06 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sakurovskiy.livejournal.com
штота я смотрю границы между либералами и нелибералами в такой трактовке практически нет.

(no subject)

From: [identity profile] midobr.livejournal.com - Date: 2015-01-06 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bystander90.livejournal.com - Date: 2015-01-06 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Акафьев - Date: 2015-01-06 11:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-06 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com
Надо отметить, что слово это ругательное не только в России, но и, скажем, в Англии и Штатах. Регулярно проскальзывают фразочки про "поганых либералов и социалистов" что в сетевом общении, что в литературе. Два величайших пугала века, и не без причины.

Date: 2015-01-06 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bystander90.livejournal.com
В Штатах "либералами" называют тех, кого в России называют умеренными социалистами.

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2015-01-06 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bystander90.livejournal.com - Date: 2015-01-06 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2015-01-06 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bystander90.livejournal.com - Date: 2015-01-06 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ojidaushii.livejournal.com - Date: 2015-01-07 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bystander90.livejournal.com - Date: 2015-01-07 12:46 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-06 06:59 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
А оно стало? Впрочем, это просто слово-ярлык, а любой ярлык может быть ругательным.

Date: 2015-01-06 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alia-the-pony.livejournal.com
Потому что Россия- тоталитарное, нацистское государство, где превалируют рашисты и православная вата.

Date: 2015-01-06 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] midobr.livejournal.com
Россия - государство запуганого, недоверчивого, стократнообманутого, необразованного и неверующего народа. Псевдоправославие и псевдонационализм - ложь из сотен других. Северная Корея лайт. Люди как люди, их испортил квартирный вопрос.

Date: 2015-01-06 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
Потому что уже многие года, называющие себя либералами на Руси, это не либералы, а любители поднасрать, ну типа поздравлявших Японию с победой в цусимском сражении. А к самим либеральным идеям никаких претензий нет.

Date: 2015-01-06 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bystander90.livejournal.com
Уже многие года противники либералов - любители нелепых исторических баек, типа "поздравления Японии с победой в каком-то сражении".

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2015-01-06 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bystander90.livejournal.com - Date: 2015-01-06 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2015-01-06 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bystander90.livejournal.com - Date: 2015-01-06 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2015-01-06 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Акафьев - Date: 2015-01-06 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2015-01-06 11:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-06 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Ко всему сказанному выше добавлю, что российские политики, которые как-то участвовали в политике 90х годов, российские публичные деятели, итд, использовали слово "либерал" неправильно. Во всяком случае, не в его традиционном значении. Мировые либералы - ульталевые или левые. Российские либералы - умеренно правые, у них слегка консервативный взгляд на экономику (дикий капитализм, либертарианство, приватизация предприятий с сохранением командной структуры). Они за сильный но маленький правительственный аппарат (на западе это консервативная позиция, строго противоположная либеральной).
Единственное, что у них либеральное по настоящему - это декларация прав человека. Но, во-первых,не любых прав, а только тех ,что не мешают эффективной командной структуре в экономике (а это уже технократия, а не либерализм). А во-вторых, какие могут быть права человека без механизмов их защиты?

В итоге получаем салат в голове у политика, который хочет либеральных нравов, но консервативных возможностей управления.
Вспоминается (малозначительный) российский политик, который на лекции в американском университете рассказал, что его предывборную кампанию всю провели бесплатно студенты университета, где он работал на кафедре. "А если они не были согласны с вашей программой?" спросили поражённые слушатели.
"Тогда они не получали зачёт", гордо отвечал герой.

Date: 2015-01-06 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] midobr.livejournal.com
"Тогда они не получали зачёт". Я сам сдавал зачет за подпись за Борового 20 лет назад. Тогда мне никто не мог объяснить (а я понять), что Боровой и активисты и я делаю неправильно. :)
Лев Иосифович, лекции ваши были интересны, но зачеты так ставить подло :)

(no subject)

From: [identity profile] bystander90.livejournal.com - Date: 2015-01-06 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com - Date: 2015-01-06 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2015-01-07 02:31 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-06 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bystander90.livejournal.com
Во многом из-за того, что люди не понимают значения этого слова.

Люди с примитивным сознанием неспособны ухватить суть политической философии, им проще разделить мир на своих и чужих. У них "патриоты" - те, кто любит Россию и ненавидит Запад, а "либералы" - те, кто любит Запад и ненавидит Россию. Общественное устройство, политический режим, политические институты - это все слишком сложно.

Date: 2015-01-08 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
+1. Только бы добавил еще фразу Салтыкова-Щедрина: Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».

То есть, патриот нижнего уровня, считает себя обязанным любить любую власть, даже ту, что уничтожает страну и его лично, потому что "я же русский человек, как я могу против России!". Патриот Германии в 30-ых годах - это тот, кто готовил покушение на Гитлера, а не тот, кто ему хлопал.

Date: 2015-01-06 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] Артур Мудрик (from livejournal.com)
Либералами часто политкорректно называют либерастов — это от слов либерал+педераст — те либералы, которые вылезли на шумихе по поводу прав пидарасов и прочих гомосеков, прикрывая это защитой прав человека, прикрывая это ведением русофобской пропаганды, щедро оплаченной западными фондами.

Так же либералами называют тех, кто не несет ничего конструктивного, а только срёт — они только поливают и поливают грязью Россию и разжигают/поддерживают русофобские/антигосударственные настроения — достаточно почитать любых Адагамовых и прочих мразей, которые настолько злобны, что сделали своим смыслом жизни поливать Россию грязью и в каждом своем посте ехидно поносить всё, касающееся России.

Date: 2015-01-07 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] cosmonazi.livejournal.com
>русофобские/антигосударственные
Это для вас одно и то же или какую-то разницу вы всё же ощущаете? А в своих взглядах ни того ни другого не чувствуете?

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2015-01-07 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2015-01-07 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2015-01-07 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-13.livejournal.com - Date: 2015-01-07 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cosmonazi.livejournal.com - Date: 2015-01-07 11:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-06 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Ярлык, типа "укроп" или "ватник", не может не быть ругательным.
Аналогичный вопрос можно задать по поводу слова "патриот". Для кого-то ругань, для кого-то похвала.
Если люди начинают использовать эти термины в интересующем вас значении, то разговаривать с ними бессмысленно. Хороший пример -- г-н Мудрик комментом выше.
Edited Date: 2015-01-06 09:46 pm (UTC)

Date: 2015-01-07 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
оно в России и не стало ругательным. Вы видимо спутали с ругательным словом "либерасты"? Так это не либералы, они к либералам относятся также как и нацисты к социалистам, просто называя себя либералами или социалистами, и те и другие суть волки в овечьей шкуре.

Date: 2015-01-07 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
такие "либералы" у нас, вот в чём дело.

тем более "свобода равенство братство" коммунисты спёрли.
более того, пытались реализовывать.

Date: 2015-01-07 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] nz-vio.livejournal.com
Так случилось, что популярные в телевизере предатели и враги народа много раз назвали себя либералами. Они, конечно, никакие не либералы, да и вообще значение этого термина в народе мало кто разъяснит, но народ запомнил, что вот этот балобол, вот эта блядь и вон тот вор - либералы. Так и повелось.

Date: 2015-01-07 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Ну если не брать в расчет Салтыкова-Щедрина и проч., то в начале второй трети 1990-х.

Date: 2015-01-07 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] karolina-rona.livejournal.com
А разве это ругательное слово?) Ругательным стал неологизм либерасты.

Date: 2015-01-07 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nenastja.livejournal.com
Либералы всегда антигосударственны немного, потому что государство - оно же свободу личности угнетает. В США канал Russia Today некоторыми считается либеральным.

А еще есть цитата "If you’re not a liberal when you’re 25, you have no heart. If you’re not a conservative by the time you’re 35, you have no brain." (я знаю, что цитата фейковая, но она уже очень известна и живет самостоятельной жизнью).

Date: 2015-01-14 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] agorgul.livejournal.com
как минимум с одразования ЛДПР