http://fuckingfaun.livejournal.com/ ([identity profile] fuckingfaun.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-01-06 09:55 pm

либералы

Когда и почему слово "либерал" в России стало ругательным?

[identity profile] ojidaushii.livejournal.com 2015-01-06 09:42 pm (UTC)(link)
У меня есть стойкое ощущение, что общее у тех, кого в истории именовали "либералами" - разве что фрондирование и принадлежность к мелкобуржуазному элементу. Ну, и негативное к ним отношение широкой публики, не без того.

Больше ничего общего между русскими либералами 19-го века, английскими 20-го и американскими 21-го не вижу. Если совсем уж общих слов не считать

[identity profile] bystander90.livejournal.com 2015-01-06 09:53 pm (UTC)(link)
Да нет, это слово имеет четкое толкование
http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_liberalism
В Старом Свете это значение сохранилось.

[identity profile] ojidaushii.livejournal.com 2015-01-06 11:00 pm (UTC)(link)
Ну, это слишком общее определение, как по мне. Если достаточно выпить и не пожалеть смазки, натягиваю сову на глобус, в "либералы" можно зачислить людей с прямо противоположными взглядами. Скажем, и виги в 50-х, и современные либертарианцы могут под определение подойти. Но сущности разные.

[identity profile] bystander90.livejournal.com 2015-01-06 11:42 pm (UTC)(link)
Вы смешиваете понятие "либерал" - сторонник либерализма, и "либерал" - член "либеральной партии". Программа партии, включая тех же вигов, может меняться и быть от либерализма сколь угодно далека. У нас вон в думе тоже "либерал-демократическая" партия заседает, это ж не значит, что российскими либералами следует называть единомышленников Жириновского.

[identity profile] ojidaushii.livejournal.com 2015-01-07 12:01 am (UTC)(link)
Не в смешивании дела. Просто чистый классический либерализм - это зверь неясный. Общее - принципы laissez-faire и свободы личности. А к ним кто только не призывал. Если уж совсем до маразма доводить, по этим двум критериям товарищей анархистов можно смело в либералы записывать.

Впрочем, тоже относится и к любой другой идеологии. Взять хоть советских и китайских коммунистов. Две большие разницы, а название - одно.

[identity profile] bystander90.livejournal.com 2015-01-07 12:46 am (UTC)(link)
Если совсем до маразма доводить, можно вообще отказаться от обобщающих понятий. Как можно говорить о кошках, если моя кошка и соседская - это две большие разницы?

Понятно, что идентичные взгляды бывают только в тоталитарных сектах. Понятие "либерализм" нужно, чтоб отделять либералов от консерваторов (приоритет политической свободы vs приоритет традиций), социалистов (приоритет экономической свободы и частной собственности vs социальное равенство и всеобщее благосостояние) и анархистов (либералы - за сохранение государства как гаранта свобод).