http://grey-headed.livejournal.com/ ([identity profile] grey-headed.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-01-07 11:37 am

Участвовала ли Германия в Великой Отечественной войне?

Вроде как она с нашей только стороны Отечественная. Потому правомерны ли такие фразы у дикторов документальных фильмов "сокровища музея были вывезены в Германию в ходе(!) Великой Отечественной войны."
Эта фраза меня резанула, отсюда и возник вопрос.

[identity profile] v-letupisets.livejournal.com 2015-01-07 03:02 pm (UTC)(link)
Волнуюсь, допустимо ли сказать, что в ходе похода в лес я принес домой несколько клещей, если последние вообще не подозревали ни о каком походе?

[identity profile] elyco.livejournal.com 2015-01-07 03:13 pm (UTC)(link)
Великая Отечественная Война - это эпизод этап Второй Мировой Войны, начинающийся с нападения нацистской Германии на СССР и заканчивающийся её (Германии) капитуляцией. Применяется только в советской историографии.
Так что, фраза "сокровища музея были вывезены в Германию в ходе Великой Отечественной войны" вполне имеет право на существование на постсоветском пространстве.
Edited 2015-01-07 15:13 (UTC)

[identity profile] krylo-ff.livejournal.com 2015-01-07 04:31 pm (UTC)(link)
Пока эти гады с нами воевали - была Великая Отечественная Война. Что непонятно-то?

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-01-07 04:39 pm (UTC)(link)
Если Германия в ней не участвовала, то с кем мы воевали?

[identity profile] ginger-eye.livejournal.com 2015-01-07 05:40 pm (UTC)(link)
А я согласна с ТС ))
Отечественной может быть война только в устах представителя этого отечества. Т. е. только последний может быть субъектом действия. Следовательно, фраза "сокровища музея были вывезены в Германию в ходе Великой Отечественной войны" подразумевает, что сокровища эти вывезли те, для кого эта война была отечественной - наши, то есть, и постарались. Вряд ли авторы фильма имели в виду именно это ))

[identity profile] alia-the-pony.livejournal.com 2015-01-07 08:11 pm (UTC)(link)
Дело в том, что ВОВ- это ненаучный, пропагандистский термин. Употреблять его за рамками бытового общения в принципе некорректно, также как писать слово "родина" с большой буквы некорректно с точки зрения норм русского языка.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-07 10:18 pm (UTC)(link)
Ой, а в чем это у нас проблемка?) Не учили историю или учили по либеральным методичкам?
СССР официально объявил, что он ведет Великую Отечественную войну - 3 июля 1941 года это название прозвучало в обращении Сталина.

[identity profile] agordian.livejournal.com 2015-01-07 10:44 pm (UTC)(link)
Каша какая-то. Германия формально объявила СССР войну в ночь на 22 июня 1941, одновременно с началом наступления. Не ВО и не вторую мировую, а просто войну, что есть дипломатический акт. И понятие советско-германской войны тоже дипломатическое, политическое и историческое. Так ее трактуют за пределами быв.СССР, действительно называя эпизодом.

Великой Отечественной войну назвали тогда, когда стало очевидным, что на кону стоит судьба страны и народа. То есть это понятие не из дипломатии, не из истории, а патриотическое, народное. Даже пропагандистским его не назовешь - Николай за двадцать лет до того тоже объявлял первую мировую отечественной, и кто об этом сейчас помнит? Когда в 1945м вломили японцам в Манчжурии, ВОВ это уже не считается, а эпизодом второй мировой - запросто.

А вот понятие "вторая мировая" - чисто историческая абстракция, за которым не стоит ни одного дипломатического документа. Формально, она отсчитывается с начала польско-германской войны, хотя правильнее было бы от момента вступления в войну Британии. Если бы Британия промолчала, никакой второй мировой не случилось бы по определению. Германия же не вторую мировую начинала, она решала территориальные проблемы с Польшей. Как с Чехословакией годом ранее.

[identity profile] pomdepmon.livejournal.com 2015-01-08 03:59 am (UTC)(link)
Image

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2015-01-08 09:12 pm (UTC)(link)
Формально верно - в конце-концов "ВОВ" термин вполне себе конкретно определенный, и действия немцев под него подпадают.

Но стилистически - таки да, корявенько. Как-то сама структура фразы подразумевает, что "Великой Отечественной" эту войну называла Германия. Я б заменил на "во время окупации". Или если надо многабукафф - "в ходе окупации города во время ВОВ" - тут уже "оккупация" оттянет на себя "Германию", а для "войны" достанется город, для которого она таки честно "Великая Отечественная".