Участвовала ли Германия в Великой Отечественной войне?

[grey-headed.livejournal.com]

Вроде как она с нашей только стороны Отечественная. Потому правомерны ли такие фразы у дикторов документальных фильмов "сокровища музея были вывезены в Германию в ходе(!) Великой Отечественной войны."
Эта фраза меня резанула, отсюда и возник вопрос.

Comments

[v-letupisets.livejournal.com]

Волнуюсь, допустимо ли сказать, что в ходе похода в лес я принес домой несколько клещей, если последние вообще не подозревали ни о каком походе?

[langsamer.livejournal.com]

А также - куда именно ездил Иван Сергеевич Тургенев, если про город Париж французам ничего не известно, а столицу свою они именуют Пари?

[alon_68]

Имхо, здесь вопрос в построении фразы. У вас "я" - подлежащее, а если сказать "клещ во время похода в лес сел на меня" - действительно, прозвучит странновато.

[cheremis.livejournal.com]

во время похода в лес [видел], как медведь собирал грибы в лису ))

[elyco.livejournal.com]

Великая Отечественная Война - это эпизод этап Второй Мировой Войны, начинающийся с нападения нацистской Германии на СССР и заканчивающийся её (Германии) капитуляцией. Применяется только в советской историографии.
Так что, фраза "сокровища музея были вывезены в Германию в ходе Великой Отечественной войны" вполне имеет право на существование на постсоветском пространстве.

[bahamut-juice.livejournal.com]

и действия в африке в вов входят? или регион стоит тоже ограничить?

[elyco.livejournal.com]

Да, разумеется. И регион тоже.

[fern-olodh.livejournal.com]

Нет, не входят. ВОВ — конкретный временной и географический кусок ВМВ.

[krylo-ff.livejournal.com]

Пока эти гады с нами воевали - была Великая Отечественная Война. Что непонятно-то?

[fern-olodh.livejournal.com]

А когда вместе с ними воевали они гадами не были? Ну там совместный парад в Брест-Литевски, комбриг Кривошеин, знаете такие слова?

[krylo-ff.livejournal.com]

Начнем с правильного написания названия города Брест-Литовский и продолжим (ну, или закончим) тем, что пока меня не трогают - мы можем спать в соседних берлогах. А вот кто мне спать мешает - гад однозначный.

[fern-olodh.livejournal.com]

А! Так ты животное которое увидев опасность обсирается! Ну тогда понятно.

[krylo-ff.livejournal.com]

А, так ты животных знаешь только по детским сказкам? Учи биологию...

[ok-66.livejournal.com]

Если Германия в ней не участвовала, то с кем мы воевали?

[grey-headed.livejournal.com]

Участвовал ли Советский Союз в финской "войне-продолжении"? Как вам фраза -по результатам войны-продолжения СССР добился возврата к границам 1940 года ... и т.д.

[alon_68]

Так ведь так и не говорят никогда, по крайней мере по-русски. С советской точки зрения, это была часть ВОВ.

[grey-headed.livejournal.com]

Вот и мне не нравится, когда Германия что-то там делает в ходе Отечественной войны.

[alon_68]

Ага, это вообще интересный вопрос - взгляд с разных точек зрения. Вот, например, когда кончается "доколумбова эпоха" для разных частей Америки? Есть ли смысл выделять 1492 год для, к примеру, Патагонии?

[azgar.livejournal.com]

А в рамках какой именно войны Германия совершила Вероломное Внезапное нападение на СССР?
В войне обычно более одной действующей стороны. И с точки зрения логики было бы странно исключать основного противника из списка участвоующих в войне сторон.

[ok-66.livejournal.com]

Данный термин, насколько мне известно, широко используется не в российской, а в финской исторической науке. Так что с точки зрения тех, кто его употребляет - вполне нормальная фраза.

[ginger-eye.livejournal.com]

А я согласна с ТС ))
Отечественной может быть война только в устах представителя этого отечества. Т. е. только последний может быть субъектом действия. Следовательно, фраза "сокровища музея были вывезены в Германию в ходе Великой Отечественной войны" подразумевает, что сокровища эти вывезли те, для кого эта война была отечественной - наши, то есть, и постарались. Вряд ли авторы фильма имели в виду именно это ))

[gard-a-rika.livejournal.com]

я тоже думаю, что вопрос скорее грамматический, то есть стилистический,
чем исторический

[ginger-eye.livejournal.com]

Именно.
Вообще, если бы люди больше уважали лингвистику, масса других вопросов разрешалась бы гораздо проще. Как минимум, сгладилась бы масса конфликтов, возникающих просто-напросто из-за разницы в терминологии. Словари - полезная штука. Особенно толковые :)

[gard-a-rika.livejournal.com]

ох...
вот сейчас в общественном транспорте в Мск звучит очень корявая фраза,
а ведь, небось, многие ее анализировали, прежде чем озвучить

"Уважаемые пассажиры, поздравляем вас с наступающим Новым годом и Рождеством,
и благодарим за то, что вы были и остаетесь с нами"

убрали бы эти лишние слова, звучало бы гораздо приятнее

[azgar.livejournal.com]

В ходе Великой Отечественной войны германские войска совершили многочисленные преступления на временно оккупированных территориях.
По-моему, вполне нормальная фраза. Не удивлюсь, если встречал её или подобную в советских учебниках.

[ginger-eye.livejournal.com]

Фраза ваша корява. Нормальна? Возможно. Смотря что брать за норму.

Во-первых, слово "временно" избыточно. Само слово "оккупация" подразумевает временность.
Во-вторых, "германские войска" отсылают нас к древнему племени германцев. А в ВОВ - либо войска Германии, либо немецкие войска.
Ну, и в-третьих. Повторю: отечественной эта война является только для нас. На английский наш термин "отечественная война" переводится как Patriotic War - патриотическая война. Война может быть отечественной/патриотической (оборонительной, на самом деле, но это слово гораздо менее пафосно), захватнической, освободительной. И каждое из этих определений показывает отношение к конфликту конкретной стороны, только и всего. И даже если оперделение перекочёвывает в официальное название события, это не отменяет субъективности оценки при выборе этого определения.
Очевидно, что если в вашей фразе "великой отечественной" заменить на "оборонительной", смысл исказится полностью. Что и говорит о кривизне исходной фразы.

> Не удивлюсь, если встречал её или подобную в советских учебниках.

Многие и непролазный совковый канцеляризм считают хорошим слогом и берут за образец.

[azgar.livejournal.com]

Вы мне пишете о своём ощущении русского языка.
А я Вам о словоупотреблении, принятом в Советском Союзе.
Раз термин Великая Отечественная Война родом оттуда, то и в оценке правильности словоупотребления следует опираться на тогдашние нормы.
И "временно оккупированные территории" устойчивое сочетание военных времён.
Ну и повторюсь, как ни интерпретируй слово "отечественная" в названии войны, в войне участвуют обе стороны. И действия обеих сторон проходят в рамках этой войны. Считать, что одна сторона воюет на одной войне, а другая на другой было бы по крайней мере странно.

[alia-the-pony.livejournal.com]

Дело в том, что ВОВ- это ненаучный, пропагандистский термин. Употреблять его за рамками бытового общения в принципе некорректно, также как писать слово "родина" с большой буквы некорректно с точки зрения норм русского языка.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

вполне научный, привет вашему преподавателю истории! А заодно - и урюсского языком: прописная буква употребляется в слове Родина как в синониме названия родной страны.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Ой, а в чем это у нас проблемка?) Не учили историю или учили по либеральным методичкам?
СССР официально объявил, что он ведет Великую Отечественную войну - 3 июля 1941 года это название прозвучало в обращении Сталина.

[agordian.livejournal.com]

Каша какая-то. Германия формально объявила СССР войну в ночь на 22 июня 1941, одновременно с началом наступления. Не ВО и не вторую мировую, а просто войну, что есть дипломатический акт. И понятие советско-германской войны тоже дипломатическое, политическое и историческое. Так ее трактуют за пределами быв.СССР, действительно называя эпизодом.

Великой Отечественной войну назвали тогда, когда стало очевидным, что на кону стоит судьба страны и народа. То есть это понятие не из дипломатии, не из истории, а патриотическое, народное. Даже пропагандистским его не назовешь - Николай за двадцать лет до того тоже объявлял первую мировую отечественной, и кто об этом сейчас помнит? Когда в 1945м вломили японцам в Манчжурии, ВОВ это уже не считается, а эпизодом второй мировой - запросто.

А вот понятие "вторая мировая" - чисто историческая абстракция, за которым не стоит ни одного дипломатического документа. Формально, она отсчитывается с начала польско-германской войны, хотя правильнее было бы от момента вступления в войну Британии. Если бы Британия промолчала, никакой второй мировой не случилось бы по определению. Германия же не вторую мировую начинала, она решала территориальные проблемы с Польшей. Как с Чехословакией годом ранее.

[bangor-flying.livejournal.com]

Пипец какой-то. Наполеон вот тоже когда-то решал свои территориальные проблемы со всеми подряд, стало быть и ни одной войны ни с кем не вел. В завоеваниях Александра Македонского виноваты, видимо, бактрийцы с индусами, не выславшие ему дань в первый же день его вступления на престол. И так далее...

[pomdepmon.livejournal.com]

[qolorado.livejournal.com]

Формально верно - в конце-концов "ВОВ" термин вполне себе конкретно определенный, и действия немцев под него подпадают.

Но стилистически - таки да, корявенько. Как-то сама структура фразы подразумевает, что "Великой Отечественной" эту войну называла Германия. Я б заменил на "во время окупации". Или если надо многабукафф - "в ходе окупации города во время ВОВ" - тут уже "оккупация" оттянет на себя "Германию", а для "войны" достанется город, для которого она таки честно "Великая Отечественная".

[grey-headed.livejournal.com]

Да.