Очередной вопрос про значение размера

[zly-pies.livejournal.com]

Перечитываю Незнайку. И вот подумал. Если бы на Земле одновременно жили две цивилизации: мы и коротышки. Не реальные лилипуты, а вот именно как у Носова - размером с яблоко. Но жили бы не смешано, а раздельно. Ну, на разных континентах, например. При этом с совершенно одинаковым научно-техническим прогрессом. В случае какого-нибудь военного конфликта у кого-нибудь было бы преимущество?

Comments

[dr-kkv.livejournal.com]

в рукопашной да, а так... У нас производительность труда на 1 особь огромна по сравнению с ними, так что зависит от соотношения численности. С удовольствием почитаю мнения.

[zly-pies.livejournal.com]

Вот и я о том же подумал, почему и возник вопрос. 200 лет назад одна цивилизация могла бы буквально затоптать другую. А вот сейчас? Ну, и плюс явно есть ещё какие-то нюансы той же физиологии, которые я не учёл.

[small-lebovski.livejournal.com]

Мы бы их вертели на члене в прямом смысле этого слова.

[zly-pies.livejournal.com]

Простите, а "вы" - это мы или коротышки?

[ivan-kupala.livejournal.com]

одинаковый научно-технический прогресс по определению невозможен. Они вон ещё когда на луну летали.

[far-far-north.livejournal.com]

Военные конфликты все равно в итоге решаются прямыми столкновениями живой силы. А здесь уже играет роль физическая сила, "прочность" организма. Способность оперировать оружием определенного веса или размера без конструкций-посредников. Так что, имхо, мелким хуже. В конце концов, даже один человек нормального размера способен потоптать армию таких мелких существ пока они смогут его обездвижить.

[zly-pies.livejournal.com]

Вот с этой точкой зрения соглашусь. "Живое" противостояние шансов коротышкам не оставит.

[night-horseman.livejournal.com]

К примеру, их стрелковое оружие для нас непредставляло бы вреда.
Нам их тяжелее обнаруживать, но напалму и зарину на это наплевать.
Мы бы победили, причем легко.

[zly-pies.livejournal.com]

У них точно такой же напалм и зарин, если чо.
Их танки, военные самолёты и корабли имеют такие же размеры, как и наши. Просто внутренняя организация и управление сделаны из расчёта на их размер.

[ooups-vl.livejournal.com]

Если до момента начала конфликта цивилизации никак не пересекались, но при этом развивались примерно одинаково. То естественно преимущество на стороне более крупных людей т.к. оружие малышей скорее всего было бы заточено на убийство таких же малышей и соответственно не могло бы причинить большого урона людям. Скорее всего цивилизация малышей если она не была скрытной была бы уничтожена довольно быстро, а мелкие разрозненные группы оставшихся в живых вскоре бы смирись со своей судьбой.
Если же цивилизации постоянно контактировали и пересекались, то шансов у малышей вообще выжить и развиться до современного нам уровня нет.

[zly-pies.livejournal.com]

Рассматриваем второй вариант именно в перспективе длительного мирного сосуществования. Но потом что-то пошло не так.

[667bdr.livejournal.com]

Ядерную войну выиграют люди нормального размера, т.к. коротышки МБР с ЯБП не потянут

[zly-pies.livejournal.com]

Поясните, почему не потянут?

[7river.livejournal.com]

1. Коротышки не дотянули бы до цивилизации - когда естественным врагом является даже муха, то неолит это вершина достижимой материальной культуры.
2. Если допустить, предположить, пренебречь, начхать на физику с химией и т.д. - на стороне коротышек диверсионные действия против человеков, на сторонке человеков - оружие массового поражения.
Т.е. разведывательно-диверсионная группа малышей может "влить в ухо яд" одному homo sapiens, один homo sapiens, неприцельно выливая ведро с помоями утром, выбьет до роты коротышек.

[zly-pies.livejournal.com]

Ну, вон, в Австралии сколько чудес: ехидна, утконос, кенгуру, коалы. Выжили как-то ))

[karolina-rona.livejournal.com]

Учитывая то, что коротышки фактически построили коммунизм и что у них есть волшебная палочка и вообще волшебники - я буду им помогать, то есть стану пятой колонной в случае войны с ними. И таких будет много! Мы не позволим обижать коротышек.

[zly-pies.livejournal.com]

Вот наличие лунного камня и волшебной палочки и в меня вселяет некоторую надежду, что не всё так плохо, как пишут выше. Биоинженерия опять же на уровне, вон, Пулька у Бульки на службе был.

[redmassacre.livejournal.com]

коротышки конечно победят
точно так же как люди забороли бы великанов 20-50метровых

[zly-pies.livejournal.com]

А как люди их забороли? Я что-то кроме истории с Циклопом ничего и не припомню сходу (Голливуд не в счёт)

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

юзфул, встречи с фейри задокументированы.

[zly-pies.livejournal.com]

Конечно. Про это не один мультик снят.

[lalartu2.livejournal.com]

Производительность труда в промышленности пропорциональна абсолютной численности, потому как давить кнопки да дергать рычаги сила не нужна, на то краны да погрузчики. Т.к. коротышек больше (если считать по весу, то раз так в 1000), то и техники у них в 1000 раз больше. С пехотой ситуация такая - коротышка вполне может убить человека из базуки если повезет, два-три - уже наверняка из безоткатной пушки. Человеческое пехотное оружие в принципе дальнобойнее, но мелкие размеры коротышек делают эффективную дальность стрельбы сравнимой. Таким образом в пехотном бою особого преимущества у людей нет, а одному против тысячи ловить вообще совершенно нечего. В случае ядерной войны - с убежищами у коротышек гораздо проще, попрячутся как кроты.

Т.е. люди сливают полностью и безусловно на всех фронтах. То же самое только в другую сторону будет если против людей какие-нибудь великаны. При прочих равных, самый мелкий мозг и есть самый лучший.

Насчет же вопроса "как коротышки построят танк" - да точно так же как и люди (такими же станками с тем же числом рабочих). Построить сам завод будет несколько сложнее, но при той же территории у коротышек в тысячу раз выше ВВП, что капитально перевешивает подобные проблемы.

[zly-pies.livejournal.com]

Во, коротышкам подкрепление прибыло. Спасибо за мнение!

[ojidaushii.livejournal.com]

Конвенционная война с использованием огнестрела сразу бы пошла на фиг - их пули нам были бы по барабану, нам же - фиг попадешь. Зато огнеметы и греческий огонь решают со стороны здоровяков. Один боец-коротышка никакого реально опасного для человека личного оружия не унесет, зато один человек может выжигать города малышей.

Надежда коротышек - ОМП. На ранних этапах - проникновение в крепости и подкидывание больных триппером ворон в колодцы, позже - бомбы. Но даже если коротышки размножаются со скоростью кроликов - нормальное оружие и средства доставки им построить очень сложно, захватить его в рукопашной людям легко - а пром.центры разрушаются силами двух пьяных ландскнехтов с тем самым греческим огнем.

Отсюда неизбежен уход коротышек в подполье и тщательно законспирированная партизанская работа, впоследствии перетекающая в некоторых случаях в коллаборационизм.

На этом сказка о коротышках заканчивается и начинается рассказ о фэйри, домовых и духах лесных.

[zly-pies.livejournal.com]

Правдоподобный сценарий, да

[edelveis8.livejournal.com]

я надеюсь что наше командование все же будет не дураки и вместо того чтобы закидывать на их территорию десант, просто начнет их забрасывать ракетами, плюс ковровые бомбардировки с самолетов. и глубоко ли они укроются в своих норах? достанет ли их ПВО наши боевые самолеты? и что смогут сделать с нашей территорией их крошечная авиация? думаю победа однозначно будет за нами. лилипутизм не пройдет!

[zly-pies.livejournal.com]

Вот как раз от десанта, на мой взгляд, толку будет больше, чем при противостоянии технологий

[alverena.livejournal.com]

Нормального размера оружие трудно построить - не аргумент. Если цивилизации жили мирно до конфликта, то коротышки давно это оружие могли закупить у крупной части населения планеты.
К тому же, если говорить о размерах того же оружия, то, кмк, то, что мы не делаем гигантские такнки, - это не только вопрос нашего сравнительно меньше размера по сравнению с этими танками, но и всяческих ограничений, накладываемых физикой - типа силы притяжения, плотности среднего покрытия-почвы под ногами и т.д. Так что коротышкам ничто не будет мешать делать танки такого же размера, что и у нас.
Коротышек вполне может быть намного больше крупняков, поскольку им на одного человека будет нужно меньше территории. А если они умеют действовать согласовано до синхронности, а они вполне могут это уметь, поскольку для того, чтобы их цивилизации выжить в мире, где крупные животные - это практически необходимость, то они могут выполнять некоторые действия даже быстрее. Плюс, реакция, возможно, будет выше, поскольку глаз, ушей в тысячу раз больше, да путь нервных импульсов короче. Пилотируемые самолёты у них могут быть меньшего размера, причём там будет команда сидеть, а не один пилот. Питания и пр. для экипажа подводной лодки запасти можно больше (хотя, если метаболизм у них может быть быстрее, и есть они могут больше, так что не факт), подкоп сделать проще и т.д.

[zly-pies.livejournal.com]

Спасибо за обстоятельный аргументированный ответ, интересное мнение.

[qolorado.livejournal.com]

Короче, по всем этим камментам похоже единственный выход для коротышек - заработать сотни нефти, чтобы на это нанять армию из людей и прикупить им человеческое оружие же. Впрочем, и свое можно разработать - мозги-то по исходной у них на уровне.

[zly-pies.livejournal.com]

Версия с человекоподобными роботами мне больше понравилась ))

[next-act.livejournal.com]

"Балаган" Воннегута не читали?

[zly-pies.livejournal.com]

Это вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Балаган,_или_Конец_одиночеству! ?

[sakurovskiy.livejournal.com]

в комментах какая-то банальщина и чушь, но в принципе понятно почему, люди далеки от реальности.

все что надо коротышкам для победы, устроить информационную кампанию, наделать сайтов, телеканалов которые вещать людям, умелая промывка мозгов и немного денег, и людям будет пофиг на коротышек, начнут друг друга резать. Выживших добьют которышки если будет необходимость.

люди ау, никто уже давно не ведет обычные войны с танчиками и рукопашными схватками, это все для телевизора и интернета, основная бойня идет в информационном пространстве, кто громче убедительней тот и прав, и не важно что он там творил и что происходило в реальности.

[zly-pies.livejournal.com]

Я тоже удивлён, что такой вариант вы озвучили первым и единственным

[to-se.livejournal.com]

См. Дж. Свифт "Путешествие в Лилипутию".

[zly-pies.livejournal.com]

Некорректный пример. НТР существенно влияет на баланс сил.

[kattrend.livejournal.com]

В бое "Давид против Голиафа" победил Давид.

И это как бы метафора боя между более мелкими и более крупными. Более мелких людей уже семь миллиардов; более крупных со времён Голиафа никто не встречал. На ситуацию надо взглянуть в реальном масштабе: это мы мелкие. И мы уже победили.

[zly-pies.livejournal.com]

Интересная точка зрения )

[a-konst.livejournal.com]

У них не могло бы быть такого же научно-технического прогресса.
Масштабирование не может сохранить всех физических свойств. Собаку нельзя увеличить до размеров слона и сохранить ей качества собаки. Человек, уменьшенный даже в 2-3 раза (с сохранением удельных свойств всех тканей) будет функционировать качественно по-другому.

[zly-pies.livejournal.com]

Коротышки и большие люди до определённого момента прекрасно мирно сосуществовали и беспрепятственно делились технологиями.

[agorgul.livejournal.com]

единственный шанс коротышек - бактериальное и химическое оружие......

уменьшеное оружие не будет толком ни стрелять ни ездить , ни летать.....а управление оружием сопоставимого по размерам с нашим невосможно без экзоскелетов или дополнительных механизмов , что усложняет как само управление , так и пинг/дилэй между идеей оператора и ее исполнением механизмом.

по этой же причине возможность появление эффективных прямоходящих роботов бэтлтех слайл стремиться к 0