[identity profile] sheogorath92.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Считается нормальным обращаться к человеку по имени или имени-отчеству. То есть, более или менее индивидуально. Однако имена, как правило, присваиваются людям не в единственном экземпляре, т.е. тезки даже в небольшой компании — обычное дело.

Если придумать людям в компании прозвища, то можно добиться действительно индивидуального обращения к каждому, но это возможно только в неформальном кругу. В кругу деловых партнеров такой фокус не пройдет, можно обидеть человека.

С другой стороны, если убрать индивидуальность из обращения, а обращаться вместо этого, например, по национальности («Привет, немец»), по виду («Привет, человек») или продолжать обобщение обращения далее (например, «млекопитающее»), то человек опять же может обидеться.

При этом зависимость обидности от индивидуальности если и есть, то она явно нелинейная. Например, если обратиться к кому-нибудь «углеродная форма жизни» или даже «молекулярная структура», то интуиция подсказывает, что в этом случае вероятность остаться с непобитым лицом выше, чем при обращении «примат» или «гоминид».

Почему так происходит? И если обидность обращения не зависит от его индивидуальности, то от чего она зависит? Предполагаем при этом, что обращение содержит в себе объективно правдивую информацию о человеке, а не некое обзывательство.

Date: 2015-01-13 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] loytsker.livejournal.com
Чем больше в обращении намека на сходство или общие корни с животными, тем, обычно, больше обида. Само слово "животное", обращенное к человеку, подчеркивает его более низкую ступень эволюции, нежели у остальных "настоящих" людей.

Date: 2015-01-13 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] loytsker.livejournal.com
"углеродная форма жизни" не указывает на более низкую ступень эволюции. Примат, инфузория, одноклеточное - указывают.

Date: 2015-01-13 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] loytsker.livejournal.com
Именно. Обычно человек слышит слово "примат" применительно к обезьянам, а "углеродная форма жизни" навевает ассоциации с высшими формами инопланетного разума из научной фантастики.

Date: 2015-01-13 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] denich.livejournal.com
Я теперь сэйлов буду "молекулярной структурой" называть.

Date: 2015-01-13 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] denich.livejournal.com
А нет. Все таки приматы и гоминиды...

Date: 2015-01-13 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] sotona666.livejournal.com
"Hi guys", "Good morning folk", "team", "customer" - никогда и никто не обижался.

Date: 2015-01-13 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] haos-zapredelny.livejournal.com
Прям никто и никогда? Учитель на ученика запросто обиделся бы, например.

Date: 2015-01-13 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sotona666.livejournal.com
ну понятно, что и президент бы обиделся, если бы его назвали "эй, Миша"

Я хотел подчеркнуть, что в западной культуре не так критично обращаться по имени, отчеству, и там практически нет вежливого "Вы" и все друг друга называют по имени, без отчества. Но если все-таки необходимо подчеркнуть статус - можно (а иногда нужно) указывать: "doctor", "sir", "mr."
Самая "уязвимая" культура с представителями которой мне доводилось общаться - это арабы, но и у них это не в обращении (обычно было просто: "Hi Hamid!"), а во фразах: я старался исключать прямые требования в оборотах ("do it"), а писали через "could you do it, pls?". Но это по-моему везде рекомендуется так общаться.

Date: 2015-01-14 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Ну это все-таки английский, причем в американской традиции это допустимо в не дофига официальной обстановке. Т.е., выступая на какой-то особо торжественной конференции как-то некомильфо обращаться к слушателям "Hi guys", но к этим же самым людям на каком-то стихийно возникшем совещании в коридоре - вполне себе. Да, тащемта, и не стихийном тоже, если оно не сильно формальное.

В русском все-таки аналог "Привет, ребята!" (мужики, люди, народ, чуваки, котаны) - употребим для *очень* приятельского или совсем не серьезного окружения.

Date: 2015-01-13 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
Сравните:
Привет, существо!
Хотя мы тут подчеркиваем объективный факт существования объекта)
А ответ про обидчивость находится в рамках существующей традиции и воспитания конечно, то есть он заложен в нормах буржуазной морали. Пол Пот хорошо это понимал и ввел номерные "имена", себя он называл "товарищ первый", остальных точно так же по номерам.

Date: 2015-01-13 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] marblster.livejournal.com
Вот а мне ухи режет, когда обращаются по фамилии, в наших краях так не принято. За глаза - можно, потому как тут чисто функциональный смысл, ибо если есть Лена Иванова, то при упоминании её всуе Иванова конкретизирует Лену, которых много (во всяком случае больше, чем Ивановых). В личном общении - только по имени, или имени и отчеству.

ЗЫ И почему у меня редактор подчеркивает "Иванова"? Разве это не должно быть в словарях?

Date: 2015-01-13 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] haos-zapredelny.livejournal.com
Это должно быть в словарях имен и фамилий. Очевидно, эти словари в редактор не встроены и слава Ктулху.
Если Лену не подчеркивает, а Иванову подчеркивает - вот тут уж хрен его знает.

Date: 2015-01-13 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marblster.livejournal.com
там вот так :)

Image

Date: 2015-01-13 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] stray-stone.livejournal.com
от интонации

Date: 2015-01-13 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzmosh.livejournal.com
- Привет, гоминид!
- Кто пи***ас? Я пи***ас???

Date: 2015-01-16 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] deadmadcat.livejournal.com
Вспоминаем дарвиновских вьюрков. Если один из близкородственных видов приспособился к одному способу добывания пищи, а другой - к другому, то скрещиваться им категорически нежелательно, поскольку гибриды будут непригодны вообще ни для чего. Между тем, технически скреститься они могут, а потому приходится прибегать к особым мерам, для того чтобы этого не произошло. Если на одной и то же территории обитает много близкородственных видов, то они обычно обладают всякими хорошо различимыми, хоть и не функциональными, видовыми признаками. Например, у одного вида усы белые, а у другого, похожего, хвост рыжий в полоску. Ну и для того, чтобы все это работало, животные должны испытывать некоторое отвращение к близкородственным видам (а не просто отличать их от себя). Именно поэтому люди так не любят, когда их сравнивают с обезьянами. К собакам, кошка, кенгуру и страусам такой неприязни нет, поскольку скрещивание с ними и так невозможно.

Date: 2015-01-27 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] volodya tikhonov (from livejournal.com)
Почему вы говорите, что зависимость между обидностью и степенью индивидуализации нелинейная?
То, что имена не уникальны, ничего не значит, т.к. имя даётся лично человеку, в отличие от его
национальности или биологического вида. Никакой принципиальной разницы в обращении "гоминид"
и "углеродная форма жизни" я не вижу: в обоих случаях человек пренебрегает либо своим знанием твоего
имени (если он его знает), либо принятыми в обществе формами вежливого обращения, что свидетельствует
о неуважении