Обидные обращения

[sheogorath92.livejournal.com]

Считается нормальным обращаться к человеку по имени или имени-отчеству. То есть, более или менее индивидуально. Однако имена, как правило, присваиваются людям не в единственном экземпляре, т.е. тезки даже в небольшой компании — обычное дело.

Если придумать людям в компании прозвища, то можно добиться действительно индивидуального обращения к каждому, но это возможно только в неформальном кругу. В кругу деловых партнеров такой фокус не пройдет, можно обидеть человека.

С другой стороны, если убрать индивидуальность из обращения, а обращаться вместо этого, например, по национальности («Привет, немец»), по виду («Привет, человек») или продолжать обобщение обращения далее (например, «млекопитающее»), то человек опять же может обидеться.

При этом зависимость обидности от индивидуальности если и есть, то она явно нелинейная. Например, если обратиться к кому-нибудь «углеродная форма жизни» или даже «молекулярная структура», то интуиция подсказывает, что в этом случае вероятность остаться с непобитым лицом выше, чем при обращении «примат» или «гоминид».

Почему так происходит? И если обидность обращения не зависит от его индивидуальности, то от чего она зависит? Предполагаем при этом, что обращение содержит в себе объективно правдивую информацию о человеке, а не некое обзывательство.

Comments

[loytsker.livejournal.com]

Чем больше в обращении намека на сходство или общие корни с животными, тем, обычно, больше обида. Само слово "животное", обращенное к человеку, подчеркивает его более низкую ступень эволюции, нежели у остальных "настоящих" людей.

[sheogorath92.livejournal.com]

Но тогда непонятно, почему «углеродная форма жизни» звучит менее обидно, чем «примат». Разве сравнение с почти любым живым организмом (скажем, с инфузорией) более лестно, чем сравнение с конкретно приматами?

[loytsker.livejournal.com]

"углеродная форма жизни" не указывает на более низкую ступень эволюции. Примат, инфузория, одноклеточное - указывают.

[sheogorath92.livejournal.com]

Почему? Человек ведь относится как к множеству углеродных форм жизни, так и к множеству приматов… Или на практике когда кого-то называют приматом, то под этим неявно подразумевается, скажем так, «примат, отличный от Homo Sapiens»?

[loytsker.livejournal.com]

Именно. Обычно человек слышит слово "примат" применительно к обезьянам, а "углеродная форма жизни" навевает ассоциации с высшими формами инопланетного разума из научной фантастики.

[sheogorath92.livejournal.com]

Спасибо, теперь понятно :)

[denich.livejournal.com]

Я теперь сэйлов буду "молекулярной структурой" называть.

[denich.livejournal.com]

А нет. Все таки приматы и гоминиды...

[sotona666.livejournal.com]

"Hi guys", "Good morning folk", "team", "customer" - никогда и никто не обижался.

[haos-zapredelny.livejournal.com]

Прям никто и никогда? Учитель на ученика запросто обиделся бы, например.

[sotona666.livejournal.com]

ну понятно, что и президент бы обиделся, если бы его назвали "эй, Миша"

Я хотел подчеркнуть, что в западной культуре не так критично обращаться по имени, отчеству, и там практически нет вежливого "Вы" и все друг друга называют по имени, без отчества. Но если все-таки необходимо подчеркнуть статус - можно (а иногда нужно) указывать: "doctor", "sir", "mr."
Самая "уязвимая" культура с представителями которой мне доводилось общаться - это арабы, но и у них это не в обращении (обычно было просто: "Hi Hamid!"), а во фразах: я старался исключать прямые требования в оборотах ("do it"), а писали через "could you do it, pls?". Но это по-моему везде рекомендуется так общаться.

[qolorado.livejournal.com]

Ну это все-таки английский, причем в американской традиции это допустимо в не дофига официальной обстановке. Т.е., выступая на какой-то особо торжественной конференции как-то некомильфо обращаться к слушателям "Hi guys", но к этим же самым людям на каком-то стихийно возникшем совещании в коридоре - вполне себе. Да, тащемта, и не стихийном тоже, если оно не сильно формальное.

В русском все-таки аналог "Привет, ребята!" (мужики, люди, народ, чуваки, котаны) - употребим для *очень* приятельского или совсем не серьезного окружения.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

Сравните:
Привет, существо!
Хотя мы тут подчеркиваем объективный факт существования объекта)
А ответ про обидчивость находится в рамках существующей традиции и воспитания конечно, то есть он заложен в нормах буржуазной морали. Пол Пот хорошо это понимал и ввел номерные "имена", себя он называл "товарищ первый", остальных точно так же по номерам.

[marblster.livejournal.com]

Вот а мне ухи режет, когда обращаются по фамилии, в наших краях так не принято. За глаза - можно, потому как тут чисто функциональный смысл, ибо если есть Лена Иванова, то при упоминании её всуе Иванова конкретизирует Лену, которых много (во всяком случае больше, чем Ивановых). В личном общении - только по имени, или имени и отчеству.

ЗЫ И почему у меня редактор подчеркивает "Иванова"? Разве это не должно быть в словарях?

[haos-zapredelny.livejournal.com]

Это должно быть в словарях имен и фамилий. Очевидно, эти словари в редактор не встроены и слава Ктулху.
Если Лену не подчеркивает, а Иванову подчеркивает - вот тут уж хрен его знает.

[marblster.livejournal.com]

там вот так :)

[stray-stone.livejournal.com]

от интонации

[gryzmosh.livejournal.com]

- Привет, гоминид!
- Кто пи***ас? Я пи***ас???

[sheogorath92.livejournal.com]

Кстати да, возможна и такая ситуация :D

[deadmadcat.livejournal.com]

Вспоминаем дарвиновских вьюрков. Если один из близкородственных видов приспособился к одному способу добывания пищи, а другой - к другому, то скрещиваться им категорически нежелательно, поскольку гибриды будут непригодны вообще ни для чего. Между тем, технически скреститься они могут, а потому приходится прибегать к особым мерам, для того чтобы этого не произошло. Если на одной и то же территории обитает много близкородственных видов, то они обычно обладают всякими хорошо различимыми, хоть и не функциональными, видовыми признаками. Например, у одного вида усы белые, а у другого, похожего, хвост рыжий в полоску. Ну и для того, чтобы все это работало, животные должны испытывать некоторое отвращение к близкородственным видам (а не просто отличать их от себя). Именно поэтому люди так не любят, когда их сравнивают с обезьянами. К собакам, кошка, кенгуру и страусам такой неприязни нет, поскольку скрещивание с ними и так невозможно.

[volodya tikhonov (from livejournal.com)]

Почему вы говорите, что зависимость между обидностью и степенью индивидуализации нелинейная?
То, что имена не уникальны, ничего не значит, т.к. имя даётся лично человеку, в отличие от его
национальности или биологического вида. Никакой принципиальной разницы в обращении "гоминид"
и "углеродная форма жизни" я не вижу: в обоих случаях человек пренебрегает либо своим знанием твоего
имени (если он его знает), либо принятыми в обществе формами вежливого обращения, что свидетельствует
о неуважении