http://bobior.livejournal.com/ ([identity profile] bobior.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-01-17 11:58 am

Рыночная экономика в позднем СССР

Возник вопрос, поскольку сам застал СССР в том возрасте, когда ещё не делают самостоятельных покупок.

Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре".  Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.

Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.

Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?

Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.

Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?

Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были,  почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?

[identity profile] markela.livejournal.com 2015-01-17 02:33 pm (UTC)(link)
А вот странно, тогда капусту не ели, а сейчас это очень даже вкусно. Может технологии изменились

[identity profile] mumm.livejournal.com 2015-01-17 02:33 pm (UTC)(link)
короб был размером с бочку литров на 200 и наполнен яйцами полностью...
куры каждый день несли по три десятка яиц - за год сундучок полон

[identity profile] markela.livejournal.com 2015-01-17 02:35 pm (UTC)(link)
Может какие-то особые колготки. Обычные не были дефицитом, лежали спокойно, по такой-то цене и понятно, 6-60 и 7-70, если не путаю, были чешские и финские

[identity profile] markela.livejournal.com 2015-01-17 02:36 pm (UTC)(link)
Она и тогда и сейчас была недорогая. Водоросли же

[identity profile] lnata.livejournal.com 2015-01-17 02:36 pm (UTC)(link)
Вы задали вопрос про рынок и цены на рынке - вы получили ответ на этот вопрос. Сейчас вы притянули дискуссию на тему "был ли голод и недоедание". Детские сады, школы, больницы, армию мясо поставляли. Москва, Питер, некоторые регионы снабжались лучше. Голода не было, но было сложно купить именно то, что хотелось, т.е. был дефицит. Вам выше уже очень внятно написали, что ваше понятие слова "дефицит" полностью противоположно тому, что в это понятие вкладывает большинство.

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 02:39 pm (UTC)(link)
опа, а я на бан заработал.

так то да, на юге фрукты ногами пинали, на море рыбу, москва снимала сливки, остальные жили.
особо неудачливые - выживали.

[identity profile] takc.livejournal.com 2015-01-17 02:40 pm (UTC)(link)
Когда и крабов не ели - приходилось рекламировать упорно. И рыбный день в столовых ввели специально, чтоб народ заставить жрать рыбу.

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 02:41 pm (UTC)(link)
а вот не знаю.
это как у Алибасова спросить, как там, в Усть-Каменногорске, откуда он собственно.
все смылись же при развале в Россию.

а казахи у меня знакомые, которые явно не голодали.
ни тогда, не сейчас.

+ тоже на бан заработали, валите на меня всё, типа скопировали.
Edited 2015-01-17 14:42 (UTC)

[identity profile] beesay.livejournal.com 2015-01-17 02:44 pm (UTC)(link)
Тут несколько раз поминали книги, для меня это товар первой необходимости, важнее, чем джинсы ;)
Нормальную книгу без блата в СССР было не купить (это, учитывая то, что многие нормальные книги в принципе не издавались и были под запретом), более того, в детстве я несколько лет не мог прочитать "Трех мушкетеров", например, потому, что их и в библиотеке было не взять. Подписные издания тоже были по блату. Больше всего хороших книг мне удалось купить по деревням и в Чехословакии, куда с огромным трудом удалось попасть по комсомольской путевке (поездка за границу - это отдельная тема).
В Оренбурге во второй половине 80х предприняли попытку как-то изменить положение вещей. Там стали разыгрывать подписку на собрания сочинений в открытой лотерее. Народу набивалось немеряно, а изданий было мало. Я участвовал раз пять и так ничего и не выиграл.
Ну и на десерт. Я учился заочно в Куйбышевском госуниверситете, на истфаке. Году в 1984 или 85 я пришел в Оренбургскую областную библиотеку, нашел там по каталогу Библию и попросил ее в читальном зале почитать (как исторический источник, ну и ради интереса), мне отказали с формулировкой "это не книга общего пользования". Студенческий билет не помог, сказали, везите специальный запрос из университета...

[identity profile] granada-juice.livejournal.com 2015-01-17 02:45 pm (UTC)(link)
Я 1973г. рождения, всю жизнь живу в Новосибирске. У нас вплоть до конца 80-х годов капроновые колготки были большим дефицитом. Я лично много раз стояла за ними в очередях, давали по две пары в руки, чтобы купить больше нужнобыло повторно отстоять километровую очередь. Колготки зашивали, мы - девочки-подростки - ходили с зашитыми стрелками, и это было нормой.

А ещё за полиэтиленовыми пакетами были огромные очереди) Серьёзно.
Edited 2015-01-17 14:46 (UTC)

[identity profile] markela.livejournal.com 2015-01-17 02:45 pm (UTC)(link)
Деликатес, значит.

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 02:45 pm (UTC)(link)
да, бессмысленно, кто же спорит то?
вообще многое тогда, с нашего времени, было бессмысленно.

и восьмёркой он был и ещё не знаю чем. и у Сталина и у массонов и у планеты Нибиру.
сдавать город надо было?

[identity profile] lnata.livejournal.com 2015-01-17 02:50 pm (UTC)(link)
Вы задали вопрос про рынок и цены на рынке - вы получили ответ на этот вопрос. Вы не срашивали про конкретные цены (и это бессмысленно - зарплаты и цены, особенно в конце СССР сильно варьировались).

Коментатор поста, который вы ткнули, не утверждает обратного, т.е., он не утверждает что цены на рынке были доступные и любой мог его купить, он утверждает, что были альтернативы. Т.е. вместо того, что бы купить кусок вырезки (на рынке, в магазине или где еще, без разницы), можно было пойти в столовую и съесть котлету (наполовину, а то и три четверти сделанную из хлеба). Голода не было, но было сложно купить именно то, что хотелось, т.е. был дефицит. Вам выше уже очень внятно написали, что ваше понятие слова "дефицит" надо бы переосмыслить.

В детские сады, школы, больницы, армию мясо поставляли (но прийти с улицы в эти заведения было нельзя). Были столовые (моя тетя в такой работала), были рестораны - каждый день в них всей семьей не прокормишься даже на зарплату инженера. Москва, Питер, некоторые регионы снабжались лучше, в некоторых районах было хуже, вплоть до невозможности покупки голубых кур без талонов.

[identity profile] markela.livejournal.com 2015-01-17 02:50 pm (UTC)(link)
Ленинград. У нас лежали спокойно. Зашивать тоже приходилось, дорого выбрасывать. Поэтому и был анекдот, что у американцев женщина считается богатой, если она покупает машину под цвет глаз любовника, у французов- если покупает машину под цвет своих глаз, а у нас- если носит под брюками целые колготки

[identity profile] georgi-krylov.livejournal.com 2015-01-17 02:51 pm (UTC)(link)
Это совсем другой вопрос. Никто его сдавать и не собирался, вопрос этот блокадники всегда обсуждали, ленинградские школьники на уроках истории. Но по моим данным блокада устраивала и Сталина и Гитлера. А вот что женщин с детьми не вывезли - это уже местное преступление.

[identity profile] markela.livejournal.com 2015-01-17 02:52 pm (UTC)(link)
Импортный товар. Она же на дальнем востоке у нас производится

[identity profile] lnata.livejournal.com 2015-01-17 02:52 pm (UTC)(link)
очень точно замечено про троллизм. Я, пожалуй, тоже перестану его кормить :))

Page 10 of 23