http://bobior.livejournal.com/ ([identity profile] bobior.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-01-17 11:58 am

Рыночная экономика в позднем СССР

Возник вопрос, поскольку сам застал СССР в том возрасте, когда ещё не делают самостоятельных покупок.

Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре".  Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.

Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.

Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?

Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.

Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?

Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были,  почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 11:29 am (UTC)(link)
в сером, собственно.
у этих MI5, а у нас MiG

[identity profile] khathi.livejournal.com 2015-01-17 11:30 am (UTC)(link)
По моему опыту обычно имело место второе — поскольку, затратив кучу нервов и усилий, достать товар по государственной цене всё-таки обычно было можно, переплачивать вдвое, а то и втрое по рыночной цене большинство советских людей — зарплаты у которых были обычно совсем небольшими — не имело ни малейшего желания. Мерой зажиточности семейства зачастую как раз и было «да они мясо на базаре покупают!»

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-17 11:31 am (UTC)(link)
им и в загранку особой нужды ездить не было, тут все сами предлагали

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2015-01-17 11:37 am (UTC)(link)
Нет, конечно. Прослойка была маленькая, но и товара такого было мало. В Москве, например, несезонные фрукты-овощи можно было купить на Центральном или Черемушинском рынках, и навряд ли где-то еще. Сколько там было таких продавцов, точно не знаю, сам никогда не покупал. Подозреваю, что один проданный килограмм таких помидоров вполне окупал 5 килограммов пропавших, тем более, что их можно было продать на том же рынке, но значительно дешевле (например, по себестоимости). У продавцов была постоянная клиентура, поставляли и под заказ, каналы черех проводников поездов и даже пилотов Аэрофлота были налаженными.
Кстати, само понятие завышенной цены в данном случае неприменимо. Цена на зимние помидоры не была завышена ни в 100, ни в 1000 раз, потому что в госторговле зимних помидоров не существовало вовсе. Любой советский человек знал, что помидоры едят летом, а апельсины - зимой.
Edited 2015-01-17 11:38 (UTC)

[identity profile] georgi-krylov.livejournal.com 2015-01-17 11:39 am (UTC)(link)
В упоминаемом многими здесь Питере голодали при Сталине и Гитлере. Досталось моим предкам от них.

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 11:39 am (UTC)(link)
да, я в курсе, где у нас глава работал
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-01-17 11:40 am (UTC)(link)
1. Товары распределялись ленивыми чиновниками формально и крайне неравномерно. Буквально что за левой дверцей автомобиля надо ехать в Томск, а за правой - в Новосибирск.

2. Товар товару рознь. По номенклатуре они одинаковые и стоят одинаково, но качество на одном заводе на порядок выше, чем на другом. Понятно, что вся торговая цепочка скупает продукцию первого на корню, а на прилавке только вторая, которая разваливается на ходу.

3. Импортный товар (даже из соцстран) шёл совсем узеньким ручейком, на котором сидела вся номенклатура. Они даже на чёрный рынок практически не попадали, так что там нужны были не так деньги, как связи.

Чёрный рынок, естественно, боялся правоохранительных органов и в открытую не действовал. Его дельцов ещё надо было найти и убедить их раскрыться. В результате для покупки качественной вещи средний человек должен был, что самое главное, сильно унижаться. Дружить с лично неприятными, но "нужными" людьми, налаживать "цепочки" знакомств, упрашивая "свести" с кем-то, причём для каждого типа вещей отдельно. Если поставить цель - то в этот круг можно было впилиться, но для этого надо было сильно изменить образ жизни. Поэтому народ стратифицировался - кто-то гордился "дефицитом", а кто-то - его отсутствием.

[identity profile] mamashka.livejournal.com 2015-01-17 11:42 am (UTC)(link)
ну автор то говорит о 80- тых годах А голодали в блокаду , после войны голода не было Я тоже ленинградка и дедушка с бабушкой умерли в блокаду от голода

[identity profile] georgi-krylov.livejournal.com 2015-01-17 11:45 am (UTC)(link)
Меня возмущает, сколько детей тогда в городе оставили, вывозя заводы и что угодно, просто пустые грузовики. "Дорога жизни" же всю войну не закрывалась.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2015-01-17 11:48 am (UTC)(link)
а пытались же. Многочисленные ВЦ построенные вокруг ЕС-ок в каждом областном центре это остатки попытки считать все и сразу.

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2015-01-17 11:50 am (UTC)(link)
Я говорю не про рынки вообще, а про экстремально дорогие несезонные товары. Понятно, что на рынках они составляли очень небольшую часть ассортимента.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2015-01-17 11:51 am (UTC)(link)
Разумеется, нет. Крестьянам свою продукцию разрешалось продавать вполне официально, так что не про мясо и не про колхозный рынок. Я про кроссовки, джинсы или магнитофоны.

[identity profile] benderskiy.livejournal.com 2015-01-17 11:54 am (UTC)(link)
не могу сказать, у меня не было родственников в местах где "не было мяса"

[identity profile] granada-juice.livejournal.com 2015-01-17 11:55 am (UTC)(link)
Вот да, тоже помню такую ерунду. В Новосибирске в магазинах ничерта нет, но в каком-нибудь крошечном городишке вдруг неожиданно встречаешь ценный дефицитный товар - свободно лежит на прилавке, никто не дерётся за него.
Ну и в Москве традиционно снабжение было горааааздо лучше. На вскидку: фломастеры, всяческая яркая канцелярия, бананы, апельсины, жевачка... В Нске в 80-х этого не было, а в Москве - свободно.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-17 11:56 am (UTC)(link)
это помидоры-то экстремально дорогие несезонные?) Были парниковые

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2015-01-17 11:59 am (UTC)(link)
За все регионы отвечать не буду. Где видел своими глазами - "голодоморов" не было. Хотя борщ с мясом в заводской столовой и куриный суп в детсадовской при отсутствии мяса в собственной кухне могли восприниматься, как "мяса нет!".

Page 3 of 23