http://bobior.livejournal.com/ ([identity profile] bobior.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2015-01-17 11:58 am

Рыночная экономика в позднем СССР

Возник вопрос, поскольку сам застал СССР в том возрасте, когда ещё не делают самостоятельных покупок.

Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре".  Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.

Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.

Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?

Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.

Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?

Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были,  почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?

[identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com 2015-01-17 01:45 pm (UTC)(link)
а надо?
ок - нифига не было, мясо было только когда соседи животину забивали (да и то, пару костей, зато бесплатно).
был хлеб, пшено (грязное) и картошка. всё.
то есть это вообще всё, два года.
северный казахстан.


1) Я не был в Северном Казахстане, поэтому как-то трудно подтвердить или опровергнуть это сообщение. Сам я не вру и поэтому как бы допускаю презумпцию правдивости за другими людьми.

Вот что ещё вспомнилось, мясо продукт скоропортящийся и организовать его продажу в розницу - трудно. В городах продавалось в специализированных магазинах с холодильными витринами, а в отдалённых районах Северного Казахстана могли быть и перебои.

Где не было мясных магазинов, были обычно столовые с мясом в супе и на второе. В местах же без магазинов и столовых мне не приходилось бывать. Везде, где я был была или столовая или магазин.

Ещё я слыхал, что 50-е и 60-е годы был лучший ассортимент, а перебои начались в середине 70-х. Мои родители купили холодильник летом 1976 года, по той причине, что появились трудности с покупкой мяса по дороге с работы. До 1975 года покупали идя с работы в магазине и съедали на ужина, а после понадобился холодильник, так как после работы было уже трудно купить.

Холодильник, понятное дело, для мяса.

Ещё товарищ был в 1991 году в Москве и говорить, что во всём магазине в ассортименте только хрен со свеклой (розовый в баночке), но 1991 год это уже отдельная история.

Дефицитными были:

1) Колбаса твёрдого копчения
2) Дешёвые сорта колбасы (до 2,20 руб за кг)

Но какие-то мясные продукты были. Ах, да. "Кулинария". Как сейчас в супермаркетах, отделы с готовой едой. Там тоже было мясо, но не сырое, а как бы с обработкой (варёное, котлеты, холодец), а значит дороже. Но это жизнь города с населением в 70 000 человек, а за Северный Казахстан я не возьмусь спорить.

[identity profile] azgar.livejournal.com 2015-01-17 01:57 pm (UTC)(link)
Наверное товара было много на рынке летом?
Если речь о тех же свежих помидорах. Зимой их и на рынке не было.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-17 02:01 pm (UTC)(link)
чо, и селедку северным казахстанцам не завозили?

[identity profile] baibuga.livejournal.com 2015-01-17 02:01 pm (UTC)(link)
Нормальное мясо по 2.20 можно было купить разве что в Москве, да и то не везде и не всегда.
А в реальной жизни на территории остальной страны либо кости, либо по знакомству из-под полы, либо на рынке по 7 рублей. Что хочешь, то и выбирай.

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 02:04 pm (UTC)(link)
деревня же.
там электричества не было, кстате. в одном случае.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-17 02:05 pm (UTC)(link)
понятно, магазина значит тоже не было. Автолавки с ситцем и хлебом для поросят.

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 02:06 pm (UTC)(link)
ок, тех которых поначалу по Ленобласти распределили.
ну да, жопа была. представь себе, я и про это читал.

а так тебя бы на место Жданова, вот бы там всё сделал, ога.

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 02:07 pm (UTC)(link)
какой выбор кроме литгазеты?

и журнал коммунист. жаль сожгли весь. гы
он был мощным.

[identity profile] beesay.livejournal.com 2015-01-17 02:08 pm (UTC)(link)
во-первых, поинтересуйтесь у гугла праздниками СССР, они были чаще, чем раз в полгода
во-вторых, да, иногда ели просто по воскресеньям, а иногда ели жуткий фарш из кулинарии (мама котлеты делала), иногда брали колбасу (колбаса иногда была съедобная, иногда не очень)

в деревнях. видимо, относительно нормально питались те, кто сам все выращивал, в сельских продуктовых магазинах выбор был невелик, иногда и хлеба было не купить

[identity profile] georgi-krylov.livejournal.com 2015-01-17 02:08 pm (UTC)(link)
В Леобласть эвакуировать было бессмысленно. Жданов был шестёркой. Это Сталину такое положение было выгодно.

[identity profile] baibuga.livejournal.com 2015-01-17 02:10 pm (UTC)(link)
Да полно, большие мясные павильоны. Цена кусалась.

[identity profile] takc.livejournal.com 2015-01-17 02:13 pm (UTC)(link)
Получается, что да. :)

[identity profile] markela.livejournal.com 2015-01-17 02:16 pm (UTC)(link)
Ну, вот только у нас выписывалась Правда, Пионерская правда, потом Комсомольская, Ленинские искры, Вечерний Ленинград, Программа передач, Неделя, Советский спорт, Труд, Известия. И куча журналов

[identity profile] takc.livejournal.com 2015-01-17 02:17 pm (UTC)(link)
"несъедобной дрянью" в заказе была килька в томате или что-то аналогичное - ни разу не видел, чтоб её выбрасывали.

[identity profile] markela.livejournal.com 2015-01-17 02:18 pm (UTC)(link)
Везде было по-разному. Я помню бесконечные хмели-сунели и морские капусты.

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 02:20 pm (UTC)(link)
мы были минималистами.
зато к нам мвдшное приходило. на почте перепутали.

[identity profile] takc.livejournal.com 2015-01-17 02:21 pm (UTC)(link)
Надо же было как-то приучать народ к здоровой пище. :)

[identity profile] mudlaws.livejournal.com 2015-01-17 02:26 pm (UTC)(link)
мне вот рядом иногда рассказывают - это пиздец и я не верю.
и всё это 30 лет назад.
москвичу как то тяжело это воспринимать. даже выездному.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2015-01-17 02:28 pm (UTC)(link)
СССР - страна контрастов =) Во Владивостоке коты от рыбы настолько толстые были, что их хозяйки выносили на руках воздухом подышать, а будущих либералов кормили по талонам...

[identity profile] beesay.livejournal.com 2015-01-17 02:28 pm (UTC)(link)
зачем же так придираться, главное, что ели не каждый день и реже, чем сейчас

[identity profile] granada-juice.livejournal.com 2015-01-17 02:29 pm (UTC)(link)
Смотрите, дефицит товаров таки был. То есть товаров не хватало на всех желающих их иметь. Но цена в гос.магазинах была не высока, и потому получалась примерно такая схема.

Есть, скажем, 100 желающих приобрести некий продукт (например, пресловутый кусок мяса). Из них 90 "бедных", они могут себе позволить этот товар не дороже чем, условно, за 1 рубль. И 10 "богатых" - могут купить по 2рубля.
А товара всего 70 едениц - то есть по-любому какие-то 30 человек останутся без мяса.
И вот из этих 70 единиц 10 штук уходят "богатеям" по 2 рубля, а оставшиеся 60 штук разбирают те кто шустрее, бойчее, наглее, у кого блат и т.п. Неторопливые, скромные, слабые - остались голодными.

Тот же социальный дарвинизм, только масштабом поскромнее.
И хорошопомню, кстати, такую традицию: вконце месяца носились по магазинам, сбегали с работы даже - так как в конце месяца часто "выбрасывали" дефицитный товар. Точто сбыть втридорога изпод полы не успели, а продать до конца месяца надо - план и всё такое... Идёшь по ЦУМу и смотришь: где толпа и давка, значит что-то ценное выбросили (копроновые колготки, например), сначала занимаешь очередь, а потом уже выясняешь что дают:)

Page 9 of 23