Рыночная экономика в позднем СССР

[bobior.livejournal.com]

Возник вопрос, поскольку сам застал СССР в том возрасте, когда ещё не делают самостоятельных покупок.

Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре".  Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.

Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.

Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?

Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.

Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?

Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были,  почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?

Comments

[sanitareugen.livejournal.com]

Общая часть.
Представление о том, что цена это регулятор спроса и предложения у экономистов было вполне ясное. И рекомендация повышением цен урегулировать спрос к реальному предложению была высказана в 1962, на "Совещании по проблемам стоимости". Однако это вызвало недовольство, в Новочеркасске возник и прямой бунт, а в ходе его подавления были жертвы. Опасаясь этого, от применения такого регулятора применительно к основным товарам отказались, повышали цены только на "предметы роскоши" (а также, под предлогом "борьбы с пьянством", на спиртное). Это приводило к возникновению воспетого Райкиным "дифцита", когда существовала "равновесная цена", выравнивавшая платежеспособный спрос и предложение, и отличная от неё "официальная цена", по которой товары продавались в магазине. Эта разница открывала возможность проводить товар, как проданный населению по официальной цене, вносить деньги в кассу, а сам товар продавать клиентам по равновесной цене. Это создало привлекательность профессий заведующего магазином, мясника, товароведа, мясника, несмотря на скромность официальных зарплат. При этом, будучи реально разрушителями экономики, они воспринимались клиентами, как благодетелей, "обеспечивающих мясом, которым не способно обеспечить государство", хотя производство было, разумеется, этого самого "неумелого государства". Другой возможный способ снять проблему - жёсткое нормирование труда, бывшее при Сталине. Но поскольку никому не нравится, что ему платят за работу меньше, такое нормирование требовало принуждения, угрозой ареста ли, как при Сталине, или угрозой безработицы, как в США, где, собственно, системы нормирования труда и были изобретены. От жёсткого принуждения отказались в ходе "разоблачения культа", безработицу вводить не желали, повышение цен попробовали и побоялись новых бунтов (особенно в предвосхищении войны с Китаем, сталинские снижения цен могли эффективно использоваться китайской пропагандой, противопоставляясь "ревизионистским повышениям цен"). Попытались закрывать дефицит импортом, чему способствовала выгодная конъюнктура, что выстрелило при падении цен на нефть в 1980-х. Другой попыткой, более радикальной, была реформа 1968 года. Но она была половинчатой. Будь она проведена целиком - получили бы госкапитализм (с ростом цен, безработицей и пр., но со снятием дефицита), откажись от неё полностью - было бы жёсткое нормирование труда и также отсутствие дефицита. В проведенной же форме она, решив некоторые частные проблемы, привела к опережающему росту денежной массы по сравнению с произзводством (по официальной статистике, превышение с 1975 по 1982 составило 15%, но вероятна недооценка). Частично этот избыток поглощался сбережениями, частично водкой. Борьба с пьянством при Горбачёве была оправдана морально и медицински, но экономически ошибочна, приведя к взрывному росту избытка денег над товарной массой, затем выстрелили вклады (равные на 1985 полутора годовым фондам зарплаты) и "всё завертелось".

[sanitareugen.livejournal.com]

Частный ответ.
Мясо поступало в столовые (откуда некоторая часть уходила по описанному механизму) и магазины, где так уходила большая часть. Госцена составляла 1.90 (или немного иначе, в зависимости от региона). Рыночная (равновесная) цена составляла 3-4 рубля (цена "кооперативных магазинов" была 3р. 50 коп.), и именно по ней оно уходило от "завмагов" и прочей публики. То есть почти вдвое дороже. Полученная прибыль поступала в распоряжение этих "предпринимателей", а не производителей, как если бы цены были бы официально подняты государством, и не способствовала бы росту производства. Тем не менее производство и потребления мяса были выше, чем нынче (а если кто полагает, что это всего лишь пропагандистско-статистические фокусы, пусть посмотрит на малорослых гоблинов, заполонивших улицы - это продукт белкового голодания). Отчасти распределение шло через столовые (особенно заводские и других организаций), отчасти через "заказы" и "пайки", почти всё остальное через "спекулянтов" (которые не классические спекулянты, покупающие по дешёвке в расчёте на повышение цены и рискующие убытком, а паразиты на системе распределения, но УК их именовал "спекулянты")

[bobior.livejournal.com]

Спасибо за ответ. Интересует немного другое: почему купить на рынке приравнивалось к "недоступному"?

[sanitareugen.livejournal.com]

Тут могут быть сотни вариантов.
От субъективно-честных, скажем, "материнского упрёка" - "Тебя было так сложно вырастить, ничего не было, достать было нельзя, а ты не ценишь" или "эмиграциодицеи" - "Я бросил эту проклятую страну, потому что в ней нельзя было выжить, в магазинах ничего!", до проплаченной пропаганды успешности реформ.

[bobior.livejournal.com]

Т.е. можно утверждать, что как и сейчас, богатые люди имели доступ к более престижному потреблению? Конечно с оговорками, насколько вообще возможно сравнивать, но в целом трагедий и голодоморов не было?

[sanitareugen.livejournal.com]

За все регионы отвечать не буду. Где видел своими глазами - "голодоморов" не было. Хотя борщ с мясом в заводской столовой и куриный суп в детсадовской при отсутствии мяса в собственной кухне могли восприниматься, как "мяса нет!".

[bobior.livejournal.com]

Особенно интересно про "отсутствии мяса в собственной кухне". Понимаю, что не какого хотелось качества, не купил, когда захотел, но оно реально отсутствовало?

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

В магазине - да. На рынке - как минимум надо было дождаться выходных. Пример - я сейчас выйду из офиса, по дороге домой зайду в магазин, хоть какое-то мясо там точно будет. Возможно не то что хотелось-бы - говядины точно не будет - но купить куплю не задумываясь. Маме моей, чтобы вечером было мясо синей птицы, нужно было бы в обед выскочить из проходной, пробежать стремительным галопом километра полтора и в магазине, возможно, успеть выстоять очередь и купить вяленькую тушку курицы. Вечером и этого уже не было бы. Ну или папа привозил из села своих родителей раз в два-три месяца пару-тройку тушек птицы, сколько-то кило свинины и так далее.

[sanitareugen.livejournal.com]

Ну, вот типичный сценарий. Молодая семья, оба работают. Покупать могут в магазине после работы (где уже нет, уже работает дисбаланс спроса и предложения) или на рынке/в коопе, где достаточно дорого. Белковый голод закрыт столовой на работе, ещё и субсидируемой, и фабричными пельменями или сосисками на завтрак и ужин,поэтому мясо (говядина или свинина, с птицей, как правило, легче было) покупается редко, скорее для "парадных обедов". Воспринимается, как "нет мяса". Если живут с бабушкой (тёщей, свекровью), то готовит скорее она, и она же ходит на рынок или стоит в очереди в госмагазине. А молодые подключаются при больших мероприятиях (дни рождения, скажем) и сталкиваются с тем, что "мяса нет", когда начинают срочно искать.
Но, конечно, надо учитывать регион и время. В разных местах было по-разному, но везде постепенно ухудшалось, поскольку дисбаланс был общий. По Одессе резко ушло мясо из госторговли примерно в 1975 (осталось три магазина на город, не считая кооперативных, где по 3.50, и рынков), до этого было свободно. В других регионах могло так быть раньше или позже.

[markela.livejournal.com]

Богатые всегда имели доступ. Даже в блокаду были люди, которых голод практически не коснулся. Не будем говорить о партийных руководителях, а о тех, у кого было много того, что можно было обменять на еду.

[redmassacre.livejournal.com]

Спасибо,
А то какой-то нездоровый психоз против СССР последние пару недель покатили по рунету - причем, как обычно, на популистских эмоциях.

[redmassacre.livejournal.com]

Реформа только скорее 1965 года,
1968 год сильно в Чехословакию с "Пражской весной" гуглится