Рыночная экономика в позднем СССР

[bobior.livejournal.com]

Возник вопрос, поскольку сам застал СССР в том возрасте, когда ещё не делают самостоятельных покупок.

Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре".  Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.

Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.

Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?

Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.

Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?

Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были,  почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?

Comments

[bobior.livejournal.com]

Вы утверждаете, что была достаточно большая прослойка населения, позволяющая не залёживатся товару по завыщеной (условно говоря) в 100 раз цене?

[riazhenka.livejournal.com]

Нет, конечно. Прослойка была маленькая, но и товара такого было мало. В Москве, например, несезонные фрукты-овощи можно было купить на Центральном или Черемушинском рынках, и навряд ли где-то еще. Сколько там было таких продавцов, точно не знаю, сам никогда не покупал. Подозреваю, что один проданный килограмм таких помидоров вполне окупал 5 килограммов пропавших, тем более, что их можно было продать на том же рынке, но значительно дешевле (например, по себестоимости). У продавцов была постоянная клиентура, поставляли и под заказ, каналы черех проводников поездов и даже пилотов Аэрофлота были налаженными.
Кстати, само понятие завышенной цены в данном случае неприменимо. Цена на зимние помидоры не была завышена ни в 100, ни в 1000 раз, потому что в госторговле зимних помидоров не существовало вовсе. Любой советский человек знал, что помидоры едят летом, а апельсины - зимой.

[bobior.livejournal.com]

Знаете, я конечно был маленький(76г.р.) но точно помню, что у нас на рынке товара было много и ходили там далеко иностранцы с деятелями культуры.

[riazhenka.livejournal.com]

Я говорю не про рынки вообще, а про экстремально дорогие несезонные товары. Понятно, что на рынках они составляли очень небольшую часть ассортимента.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

это помидоры-то экстремально дорогие несезонные?) Были парниковые

[riazhenka.livejournal.com]

Парниковые? В магазине? В 70-х не встречал. Бывала иногда какая-то бело-зеленая немочь непонятного происхождения.
Но вообще, конечно, надо учитывать, что снабжение по Союзу было очень разное. Например, в Москве сливочное масло можно было купить в 70-х более или менее свободно (хотя бы соленое), а в Новороссийске его выдавали сколько-то на месяц по талонам. Равно как гречку и кур.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

вы про талоны-заказы? Так они везде были, это скидка на продукты, сами эти талоны были в дефиците похлеще колбасы =)

[riazhenka.livejournal.com]

При чем тут заказы? Речь именно о талонах. В том же Новороссийске в магазине гречку и масло и еще кое-что можно было купить только по талонам. Так что это никакая не скидка, а просто возможность купить. По крайней мере, гречку, потому что сливочное масло и кур на рынке продавали, хотя и дорого.

[bobior.livejournal.com]

понятно, что выбор был не такой как сейчас, арбузы на новый год не продавались(мандарины - продавались). но в целом товары на рынке врядли были в сотни раз дороже.

[riazhenka.livejournal.com]

Юмор в том, что мандарины продавались именно на Новый год, то есть зимой. А осенью и летом - нет.
Что касается цен, то сравнивать не просто. Если какой-то товар стоил на рынке дороже, чем в магазине, то только пижон пошел бы на рынок. Но рыночный товар был либо лучше качеством, либо аналога в магазине просто не было. Но в целом, конечно, разница между рыночным товаром и гипотетическим магазинным аналогом была не сотни раз.

[bobior.livejournal.com]

Это всё понятно. Меня просто удивляет формулировка "мяса не было совсем, только на рынке".

[riazhenka.livejournal.com]

Опять же, зависит от города. В Москве мясо было, хотя и не в первом попавшемся магазине. В том же Новороссийске или в Торопце в магазине продавались такие кости со следами мяса, что мне после Москвы странно было смотреть. Возможно, хорошее мясо расходилось по знакомым, а может быть, оно и до магазинов не доходило. Поэтому в Новороссийске мясо (а не кости на холодец) можно было купить только на рынке.

[ak-74u.livejournal.com]

Я понимаю, что вопросы к пустому журналу - это бессмысленно, но всё-таки спрошу: вы понимаете, что мандарины собирают поздней осенью? Я имею в виду массовые сорта, а не King там какой-нибудь, дозревающий следующей весной.

[besus.livejournal.com]

Не везде продавались. В нашем краю - по три штучки в новогоднем продзаказе на человека, и все. Ни в магазинах, ни на рынках их отродясь не было(я уже не говорю про апельсины - это был такой мифический фрукт - вроде народ представлял себе, что это, но мало кто видел).

[mudlaws.livejournal.com]

маленький. гы.
ленивый просто и в магазины не ходил. гыгы

[bobior.livejournal.com]

Ага, недавно наткнулся на прослойку ностальгирующей по ссср школоты начала 90-х, конца 80-х годов рождения.

[mudlaws.livejournal.com]

а, ну этих из дома отпускать боялись и правильно делали.

я то просто на 4 года моложе, но знал где что и ходил по магазинам.
за бидон кваса или мороженное. гы

[bobior.livejournal.com]

детские мелочи я конечно покупал, и в магазин родители отправляли. но не считаю что это позволяет мне судить о тонкостях доставания дефицита в советской экономике.

[azgar.livejournal.com]

Наверное товара было много на рынке летом?
Если речь о тех же свежих помидорах. Зимой их и на рынке не было.

[bobior.livejournal.com]

Дались вам эти поидоры. Я могу сходу выдумать штук 50 найменований товаров, которых не было ни зимой не летом. Да, фрукты и овощи были сезонные, удивительно что они вообще зимой продовались.
Но это плохой пример того, что цены на рынках были в сотни раз выше "государственных".

[mudlaws.livejournal.com]

помидоры вполне себе успешно выращивали дома, я бы попросил.
видел людей, у которых в трёшке была одна комната, под овощеводство.
(типа как в фильме Фонтан)

[riazhenka.livejournal.com]

Ну, это-то конечно, у советского человека с выдумкой было все в порядке. Мог и бычка на балконе откормить и там же "Запорожец" из сэкономленных деталей собрать. Но я все-таки говорю о том, что было массово.

[mudlaws.livejournal.com]

массово вполне себе выращивали, хотя бы зелень. это было просто обязательно.
я то конечно совсем обратную сторону привёл в пример.

но банка засоленного обязательно стояла до НГ. везде.
и горошек, купленный или по заказу полученный, в феврале ещё.

[riazhenka.livejournal.com]

Ну вот не могу с вами согласиться, что выращивали массово, хотя бы даже и зелень. Из моих знакомых никто ничего не выращивал, разве что зеленый лук в баночке.

[mudlaws.livejournal.com]

ну вот. гы.

хотя да, не выращивали. но читали как и мечтали, что вот обязательно, завтра же.