useless_faq | Рыночная экономика в позднем СССР

Рыночная экономика в позднем СССР

Возник вопрос, поскольку сам застал СССР в том возрасте, когда ещё не делают самостоятельных покупок.

Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре". Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.

Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.

Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?

Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.

Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?

Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были, почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?

Flat | Top-Level Comments Only

При чем тут заказы? Речь именно о талонах. В том же Новороссийске в магазине гречку и масло и еще кое-что можно было купить только по талонам. Так что это никакая не скидка, а просто возможность купить. По крайней мере, гречку, потому что сливочное масло и кур на рынке продавали, хотя и дорого.

нет, это был талон-заказ, там перечислялись продукты и вес. Это что-то вроде продуктового пайка было. Допускаю, что без этого пайка в розницу некоторые товары не продавались, но насколько я помню (а такие талоны видел), туда еще впихивали "в нагрузку" всякий неликвид.

Возможно, в разных городах была разная практика. В Москве талонов не было, я знаю, как было у моих родных в Новороссийске. Там были талоны на разные продукты, безо всякой нагрузки, выкупать можно было то, что нужно.
Только к заказам (как на предприятиях) это не имело никакого отношения.

не знаю, талоны впервые в Свердловске были введены в 1985 году - а это уже перестройка. До этого времени классических талонов не было, только талоны-заказы.

В Новороссийске таоны были все семидесятые. Что было раньше, не знаю, не застал. Вообще Свердловск ведь должен был быть городом хорошего снабжения - областной центр, промышленность. То есть в талоны в 1985 году в таком городе - это уже край. А Новороссийск до "открытия" Малой Земли был обыкновенным городом. Потом снабжение несколько улучшилось.

торгаши саботировали, как перестали живительные чистки проводить, они и распоясались. Сам помню сигаретами фарцевал - в магазине - шаром покати, а склады забиты были.

Это вы уже про перестройку, вероятно. В 70-е и в начале 80-х никто ничего не саботировал, наборот, это был крутейший бизнес - иметь связи на овощной базе и доставать дефицит для своего магазина.
Почитайте "Универмаг" Штемлера и "Змеелов" Карелина. Очень жизненно.

ну и в начале 80-х дефицит точно так же создавался, искусственно. Кассеты, видики, даже сгущенка с колбасой - все шло не на прилавок, а уходило на рынок. Деньги - в кассу и толкали на рынке.
Овощи? Не, на овощных складах бывать не приходилось. С этим у нас в семье проблем не было - трава =)

Мне на овощных базах бывать много приходилось - и студентом, и после (субботники). Повидал и как там все хранилось (дымящиеся от перепрелости бурты с капустой ), и что там хранилось - невиданные в магазинах фрукты и прочее.

да, редко видели советские люди ананасы) Помню в школе ржали - пацан был серьезно уверен, что это такая птица вроде рябчика)

Так я ж даже не про ананасную экзотику, а просто про красивые спелые не гнилые яблоки, к примеру.

чо - и яблок не было? Совсем бяда) Одни мандарины

Были - плохие. Надо было с продавщицей ругаться, чтоб хорошие накладывала или брала следующий ящик. Но в конце концов в ящиках оставались только совсем плохие. Просто помню свое впечатление - удивление, что может быть так много хорошего качества в одном месте.
Ну тут еще, конечно, тот фактор, что перевозить и хранить совершенно не умели и не хотели.

(no subject)

pyka-npu3paka.livejournal.com - 2015-01-17 12:48 (UTC) - Expand

Мне кажется, это и есть дефицит. Искусственным он быть не может. Сейчас поясню, почему я так считаю.

Была потребность в одном количестве, фактически было другое, гораздо меньшее. Поэтому, одни имели кассеты, видики, сгущенку с колбасой, а другие довольствовались тем, что "имели теоретическую возможность" их купить. Примерно как сейчас, можно сказать, что в дефиците, скажем, та же колбаса, но "элитная" (почти без говна, которая). Теоретически, даже пенсионерка может ее купить, а практически - почему-то не покупает.

То, что на складах их было много - ничего не меняет, если их было много для одного человека, но мало для региона. Ну просто так было выгодно хранить. Это ж не просто со злости к роду людскому кто-то на складах товар держал - а как раз потому, что такой товар - дефицит, и его надо продавать "своим", придерживать, не пускать для всех. Какая-нибудь соль - вряд ли на складах пряталась - так как не дефицит.

>>фактически было другое, гораздо меньшее
всем хватало, просто барыги наживались, часть продавая на черном рынке по рыночной цене. Это следствие общей расхлябанности из-за оттепелей, перестроек и прочих волюнтаризмов.
Партноменклатура потеряла контроль, не сразу, но постепенно, над системой распределения - вот и прична развала СССР. Вернуть контроль уже можно было только репрессиями, что при Андропове ненадолго мы и увидели - и сразу на прилавках ассортимент увеличился.

Я не знаю, что вы имеете в виду под "всем хватало". Видеомагнитофона у нас в семье не было (и в магазине я не видел), кассет не было, появились только в перестройку импортные. То есть, все таки потребление этих товаров было меньше, чем желало население. По вашему, склады просто забивали постоянно товаром? То есть, поступило 1000 единиц, продали по блату 100, осталось на складе 900. Потом поступило еще 1000, продали опять 100 своим, на складе уже 1800 - так чтоли?

И как вы представляете такой сговор? Ведь чтобы создать дефицит в масштабе страны, всем директорам всех промтоварных надо было договориться, чтобы придерживать, скажем, видеомагнитофоны и эмалированные кастрюли, но не придерживать пластиковые тазы и ведра. Почему именно эти товары были в дефиците повсеместно (или почти повсеместно), а другие - не были?

по отдельным типам товаров - да, но тех же например аудиокассет было - завались, а дефицит искусственно создавался. Точно так же можно было завозить импортные видаки, но это не сделали. Почему? Так искусственно создали дефицит. Торговая мафия.

(no subject)

aeropax.livejournal.com - 2015-01-18 12:07 (UTC) - Expand

Талоны были раньше 1985.
Википедия упоминает 82 и 83, и говорит что были и раньше.
Здесь товарищ проводил неплохое исследование по теме (у него есть серия неплохих аргументированных с фотографиями статей):
http://germanych.livejournal.com/190465.html

это о талон-заказах, я про просто талоны

Когда дефицит становится постоянным и нарастает, государство вынуждено вводить нормирование распределения товаров. В СССР одним из вариантов такого нормирования была карточная система или «талоны». Помимо введения этой системы в военное и послевоенное время, в СССР такое распределение существовало и в мирные годы, в частности в конце 1980-х[32], в отдельных регионах на некоторые продукты (животное масло, мясо, мясопродукты) — с начала 80-х (например, в Вологде с 1982[33], Свердловске — с 1983[22]) и даже раньше.
Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.9A.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B8_.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D1.8B

У германыча там подробней. Видно как оно потихоньку исчезало всё. Не помню точно в каком точно посте. Если интерено - почитайте. У него правдо всё с примерами и фотографиями.

выше я уже писал - не исчезало, а не поступало в торговую сеть в определенных регионах. Причина - спекуляция. Продуктами питания население было обеспечено, но из-за того, что уголовные репрессии не применялись в полном объеме с начала перестройки по политическому решению лично М.С. Горбачева, возникал искусственный дефицит.
До указанной мною дату были только талон-заказы, ошибочно принимаемые теми, кто не в курсе, про что идет речь, за талоны-карточки. талон-заказ - это набор продуктов (как правило, там в нагрузку" к дефициту впихивали плохо реализуемые товары. Такая же практика была и например с книгами - хочешь купить дефицитную книгу - покупай вместе с ней и материалы например XXV съезда КПСС)

Причина - плановая экономика.
В 30-ых годах репрессии применялись и с продуктами питания было не очень.
Вы написали, что талконы появились в 85, я привёл вам ссылку, что раньше. Из-за спекулянтов или отсутствия репрессий - это меня мало интересует. Когда говорят, что мяса не было, то имеют в виду что мяса не было.
https://www.youtube.com/watch?v=P_kLI-HrSjo#t=259

что было с продуктами в 30-х "не очень"?
Мне ссылка не нужна, приведите фотографию талона.
мясо было - вы комментарии к данному посту читали? оно свободно продавалось в магазинах и на рынках потребкооперации. В СССР была действительно плановая экономика, которая классифицируется как "государственно-монополистический капитализм"

Ссылка - на песню Визбора, написанную очень даже при СССР.
Это не школота за интернетом.
А как там что кого классифицирует мне по барабану. Если вам тут привели кучу воспоминаний, как за мясом ехали за 120 км, как талоны были при Брежневе а вам нужны фотографии талонов.
Вот делать мне больше бечего, хранить фотографии талонов.
А если вы не знаете, как было с продуктами в СССР в 30-ых годах - то вам в школу, на урок истории.

спасибо, я помню когда появились талоны, чай склероз еще не нажил - когда мудаки захотели жить при капитализме, чтобы успешный человек не прячась их грабил. И за колбасой (не за мясом) и некоторыми иными дефицитами реально ездили - жмоты, которые за копейку удавятся или нищеброды, которые не способны были купить мясо и колбасу в коопторге или на рынке.
А фоточку талонов до 1985 года я давно жду - это как с НЛО, все о них говорят, но никто не может пруф дать =)