http://bobior.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
bobior.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2015-01-17 11:58 am
bobior.livejournal.com) wrote in useless_faq2015-01-17 11:58 am
Рыночная экономика в позднем СССР
Возник вопрос, поскольку сам застал СССР в том возрасте, когда ещё не делают самостоятельных покупок.
Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре". Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.
Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.
Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?
Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.
Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?
Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были, почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?
Часто в рассказах про дефицит на какой-то товар говорят, что его "можно было купить только на базаре". Причём говорится в контексте, что иначе не достать, хоть разбейся.
Но это значит, что товар был доступен. Понятно, что по более высокой, т.е. той самой "рыночной" цене.
Цены были настолько неадекватные, что товар был фактически недоступен? Но, как же тогда нефидимая рука рынка, спрос-предложение, кто-то значит покупал и за такую цену? Или просто мало кто хотел переплачивать, т.к. всё-таки был шанс достать тот же товар в официальной торговле дешевле?
Для определённости можно взять СССР 80-х. Особенно интересно про предметы первой необходимости, а не роскоши. Т.е. джинсы на наш современный взгляд могли стоить дико дорого, но их отсутствие в приципе не мешало полоноценно жить. В отличии от отсутствия мяса.
Заодно небольшой сопутствующий вопрос: Много слышу рассказов, что, например, мясо достать было невозможно. Но почему-то не слышал, про "мы два года не пробовали мяса", "от неполноценного питания мы болели", что было бы логично, если его нельзя купить. Где здесь несоответствие?
Уточнение: Вопрос не про то, как было устроено распределение товаров. Понятно, что дефицит был и в целом система работала совсем не так, как сейчас. Но альтернативы государственному дефициту формально говоря были, почему-то во многих случаях не воспринимались таковыми?
no subject
2.Нет, но ухудшали доступность. За молоком так каждый день не поездишь.
3.Аналогично предыдущему. Тут какой-то спор о словах, вы, похоже, рассматриваете ситуацию "решаемо ценой тех или иных усилий" как "дефицита нет". А другие - как "дефицит есть".
no subject
2,3. Перечитайте чтоли весь вопрос. У меня вызывает вопрос формулировка "мяса не было, было только на базаре".
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Вот вы, например, порезали палец или, например, ударились обо что-то, а мата, полагаю, будет столько, как будто вам руку оторвало. И рассказывать потом будете, что вчера так ударился, что чуть рука не оторвалась.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Коментатор поста, который вы ткнули, не утверждает обратного, т.е., он не утверждает что цены на рынке были доступные и любой мог его купить, он утверждает, что были альтернативы. Т.е. вместо того, что бы купить кусок вырезки (на рынке, в магазине или где еще, без разницы), можно было пойти в столовую и съесть котлету (наполовину, а то и три четверти сделанную из хлеба). Голода не было, но было сложно купить именно то, что хотелось, т.е. был дефицит. Вам выше уже очень внятно написали, что ваше понятие слова "дефицит" надо бы переосмыслить.
В детские сады, школы, больницы, армию мясо поставляли (но прийти с улицы в эти заведения было нельзя). Были столовые (моя тетя в такой работала), были рестораны - каждый день в них всей семьей не прокормишься даже на зарплату инженера. Москва, Питер, некоторые регионы снабжались лучше, в некоторых районах было хуже, вплоть до невозможности покупки голубых кур без талонов.
no subject
Чтобы не словоблудить, скажите, вот вы конкретно во времена СССР чего-то недоедали?
no subject
И это будет короткий список.
Хотя крупный город, снабжавшийся неплохо, когда мотался по стране в детстве (соревнования), видел много худшие расклады. В какой-нибудь Туле, например.
no subject
no subject